Indiana - 11-04-2010, 19:02 Temat postu: Tragedia w Smoleńsku - komentarze
x e [Dzisiaj 16:27] Yngvild: Czy tą dyskusję przenieść do tematu?....
Indiana - 11-04-2010, 19:05
Hodo - 11-04-2010, 19:18 Cóż mogę rzec. Niezależnie od tego, czy się szanowało ludzi którzy zginęli, byli oni ludźmi, do tego Polakami, wielu z nich wykonywało swoją służbę wobec państwa i z tego powodu ich śmierć jest tragedią. I oczywiście, że dla nas, Polaków jest to tragedia większa niż śmierć dzieci w afryce. To nie jest przejaw hipokryzji. Do tego podstawy państwa zostały zachwiane, zginęli ludzie naprawdę wartościowi. Pomimo moich antypatii politycznych, uważam, że to czarny dzień. A najbardziej żal mi prezydentowej.
Ech... musieli, musieli  Cholernie musieli i jeśli to był wypadek (chciałbym tego jak cholera) to przypuszczam, że Putin i Miedwiediew musieli się dobrze spocić na wieść o nim.
I miejmy nadzieję, że co rok świat będzie sobie przypominał. Albo my światu 
Abel - 11-04-2010, 19:23
Rozpatrywaliśmy takie opcje wczoraj i dobrze wiesz, że to jest wersja baaardzo naciągana i prawie nieprawdopodobna do autentycznego wydarzenia. Chociaż, jak to też wczoraj padło, jeżeli jest to zamach, to najgenialniejszy w historii. Ale teorii spiskowych może się mnożyć. Hodo - 11-04-2010, 19:24
Przespałem się z tym i moje przekonanie trochę osłabło. Travor - 11-04-2010, 19:25
Wciąż uważam że zrobili kilka kroków więcej niż musieli. Nigdy nie słyszałem żeby w Rosji była żałoba z powodu śmierci obcokrajowca. Nie musieli emitować Katynia po raz drugi. W swoim przemówieniu Putin mógł ograniczyć się do kondolencji wobec narodu polskiego, a stwierdził że jest to tragedia również Rosjan. W dodatku wiadomo że zarówno prezydent jak i premier federacji nie są osobami specjalnie uduchowionymi. I nikt nie wymagał od nich gestów na tle religijnym. Jednak padły. I tak dalej i tak dalej. Melyonen - 11-04-2010, 19:28 Ja też uważam, że teoria o zamachu jest mało prawdopodobna... ale jednak jest i czuję lekką obawę co do nadchodzących dni... Hodo - 11-04-2010, 19:31 Pfff Travor, i co, wierzysz w szczerość tych gestów? Sądzisz, że ta tragedia tak by poruszyła tak zimnego i wyrachowanego sk***iela jak Putin ?? Oni robią wszystko by jak najbardziej oddalić od siebie wszelkie podejrzenia!! Cały świat na nich patrzy i się zastanawia! Cały świat usłyszał o Katyniu i cały świat pewnie zaczął kombinować! Po to te wielkie gesty. Abel - 11-04-2010, 19:31 Możesz to rozwinąć Hodo? Travor, rzeczy, która mnie ujęła, to była scena, kiedy Putin przemawiając popłakał się. I stwierdziłem, że albo jest świetnym aktorem, albo faktycznie coś się zmieniło. Obie wersje są równie prawdopodobne. Hodo - 11-04-2010, 19:36 Jeśli już mielibyśmy rozwijać teorie, to wymaga to IMHO osobnego tematu, żeby tu nie śmiecić. Ufasz ruskim? Ja nie. Nie mamy możliwości wykluczyć żadnej z opcji, a jeśli tak, to wszystkie są równie prawdopodobne. Travor - 11-04-2010, 19:38
I właśnie dlatego nie wierzę w zamach.
To normalne. W końcu, na ich terytorium miała miejsce jedna z największych tego typu tragedii ostatnich czasów. To oczywiste że chcą pokazać wszem i wobec że nie mieli w niej udziału. I robili by to niezależnie od tego czy maczali w tym palce czy nie. A to że przy okazji wywołują u wielu pozytywne wrażenie... nie przeszkadza. W końcu i tak zdecydowali się na taką politykę w ostatnich dniach. I ja sądzę, że szczerze lub nie, cała ta sytuacja sprawi że relacje polsko-rosyjskie ulęgnął sporej poprawie. Pytanie co będzie później. EDIT:
Tak... zwłaszcza że bardzo rzadko decyduje się na coś takiego. Ja na przykład nigdy go takiego nie widziałem. Nikt od niego nie wymagał i się nie spodziewał że nie utrzyma stalowej gęby. A jednak. Abel - 11-04-2010, 19:42 Nie, nie mam powodów, żeby ufać ruskim, ale gdyby tak było, to mieliby zajeb*sty wręcz tupet, nawet jak na ruskich. Ale nie chce mi się wierzyć w jakąkolwiek teorię spiskową tak długo, jak nie ma poważnych dowodów na to, ze jest inaczej. Travor - 11-04-2010, 19:45 Też mi się tak wydaje. Dodam jeszcze od siebie że nie sądzę by była konieczność powrotu do takich sposobów. To przecież nie zakręcenie kurka. To jest naprawdę... "ciężkie" posunięcie. Nie sądzę by było wobec nas konieczne. Hodo - 11-04-2010, 19:52
Urzekła mnie twoja niewinność No offence
Travor - 11-04-2010, 19:57 Spadaj 
Demon - 11-04-2010, 20:19 Dla mnie podejrzane wydaje się to nadskakiwanie Polsce i ogólne słodzenie,albo chcą coś ukryć,albo dlatego,że świat na nich patrzy.Nie wiem,podejrzane jest też to,że zaraz po katastrofie wyrzucili polskich dziennikarzy i jednemu,który kręcił zabrali kamerę.Może to stare nawyki,a może coś więcej. Travor - 11-04-2010, 20:20 (Pewnie dobijali pasażerów) Svala - 11-04-2010, 20:37 Czegokolwiek teraz nie zrobią to będzie się wydawało, że za mało szacunku i coś kryją, albo właśnie, że przekombinowują i "ogólnie słodzą" jak to Demon ujęła i to też podejrzane . Moim zdaniem nie ma co popadać w paranoję; oby nie zrobił się z tego wielki dym (choć nie ukrywam, że wczoraj miałam schizę pt. "Generał - zamach na Gibraltarze" )
user194 - 11-04-2010, 20:54 Ot Rosjanie znaleźli sobie dobrą okazję do autoreklamy na arenie międzynarodowej i ją wykorzystują. Bardzo sprytnie zresztą, bo nie można im nic zarzucić. I nawet, jeśli tak nie jest, to tak jest. Czy tego chcą, czy nie chcą. Travor - 11-04-2010, 20:59 Reklamy? Nie wiem jakie zyski na arenie międzynarodowej mogliby z tego mieć. Że świat usłyszał o Katyniu? Że wszyscy usłyszeli że największa tego typu tragedia miała miejsce na terytorium Rosji? Nie zdecydowanie nie zgadzam się z Tobą. Varthanis - 11-04-2010, 22:21 Podpisuję się pod wypowiedziami przeciwników teorii spiskowych obiema łapami, bez twardych dowodów nie ma co o tym dyskutować, można sobie tylko dopowiadać. Grettir - 11-04-2010, 22:32 Hodo odpowiedz mi na jedno zasadnicze pytanie. Po co Rosjanie mieliby to robić? A nawet jeśli znajdziesz sensowną odpowiedź, to moim zdaniem nie zrobiliby tego w taki dzień i na swoim terytorium. Hodo - 11-04-2010, 22:45 Bez liku teorii znajdziesz w internecie, jak już mówiłem, nie da się żadnej wykluczyć w stu procentach. Shamaroth_Glupi - 11-04-2010, 23:35
Henryka Batutę też znajdziesz w internecie. Moim zdaniem-niefortunny zbieg okoliczności, że akurat rosjanie i akurat 10 kwietnia. Abel - 11-04-2010, 23:40 Greciu, jakoś 70 lat temu nic nie stało im na przeszkodzie, żeby kilka tysięcy zabić na terenie swojego kraju. I nawet jakoś nad wyraz sprytnie się z tym nie kryli, przeciwnie, byli rozbrajająco bezczelni stwierdzając, że 'może żołnierze uciekli do Mandżurii'. Ale nie rzucam na nikogo oskarżeń, bez jakichkolwiek dowodów. Grettir - 11-04-2010, 23:55 Ok, nie przeczę, że mogliby, wszystko może się zdarzyć (choć jestem prawie całkowicie pewien, że to wypadek i okoliczności do odwalenia takiej akcji są niesprzyjające), tylko byłem ciekaw zdania Hoda. Bo mówił o swoich podejrzeniach, a nie powiedział dlaczego. Indiana - 12-04-2010, 00:56 Hodo chyba niechcący wyszedł na obrońcę teorii, w którą szczerze nie wierzy Bo to nie jest żadne zdanie Hoda
Nie no, generalnie jest tak, jak napisał Varthanis - nie mamy nie tylko dowodów na cokolwiek, ani w ogóle żadnej wiedzy o okolicznościach wypadku. Informacje docierają sprzeczne. Ale "teoria" żyje nie tylko w internecie. Nie chodzi o to, żeby nie mając wiedzy, w cokolwiek wierzyć. Nie mamy nic do wierzenia, bo nic nie wiemy I tak wasze przekonanie, że to wypadek jak i niektórych, że to może być coś więcej, jest malowane na szkle, wszystkie wasze "nie wierzę" albo "wierzę" jest bezpodstawne
Na pewno każde oskarżenie w tej chwili jest niepotrzebne i może tylko zaszkodzić. Pytania są, jest materiał operatora, który dostał się na miejsce, zanim założono kordon. Jest pytanie, skąd taki ogromny przechył samolotu. Jest pytanie, dlaczego taka blokada miejsca wypadku. Ile razy w końcu podchodził do tego lądowania. Padła informacja, że w końcu jednak poprawiła się widoczność. To są wszystko pierdoły, bo nawet nie przesłanki. Natomiast jeśli na tym piasku już budować jakiś zamek, to on niestety ma całkiem konkretny polityczny kształt. Abel ma rację - Rosji nie dałoby się tego udowodnić. I tak naprawdę po głębszym zastanowieniu, gdyby (!) takie przesłanki zyskały jakieś dowody... to Polsce musiałoby zależeć na zakopaniu ich jak najgłębiej. W przeciwnym razie to Polska znalazłaby się pod ścianą, w sytuacji, z której powagi trzeba sobie zdać sprawę. Natomiast Rosja mogłaby się do końca świata wypierać, tak jak mordu w Katyniu i niczego nie ryzykowałaby politycznie. Za to zysk polityczny jest dla interesów rosyjskich niewątpliwy. Podobnie jak dla tej opcji politycznej, która w chwili obecnej nagle zyskała kontrolę nad wszystkimi instytucjami, które się jej dotychczas stawiały. A teraz uwaga - proszę, żeby nikt tego co napisałam, nie potraktował jako mojego zdania. To nie jest żadne oskarżenie, tylko zebranie obserwacji i informacji z trzeciej ręki. Nie wiem prawie nic o okolicznościach wypadku, za żadną opcją się nie opowiadam, czekam na wiedzę. I liczę na szeroki udział naszych prokuratorów w śledztwie. W dodatku szczerze mam nadzieję, że te wszystkie przesłanki to czysty przypadek. A zachowanie Rosjan od wczoraj właściwie to mnie ściska za gardło... I ten cholerny splot okoliczności, jakieś fatum czy co... Ich rozstrzelano w kwietniu... Sikorski zginął wioząc dokumenty katyńskie... A kilka dni temu ruszyła budowa gazociągu.. Ktoś wczoraj powiedział, że słychać z piekła chichot Stalina... Przed chwilą przeczytałam to: http://wiadomosci.onet.pl...lat%2citem.html I mam nadzieję, że się udławił tym chichotem...
Demon - 12-04-2010, 01:49 Chichot Stalina słychać dosyć wyraźnie,też mam nadzieję,że się nim zadławi,ale niestety historia zatoczyła koło,a dzisiaj przeczytałam komentarz,że "ziemia katyńska żeby była żyzna potrzebuje polskiej krwi".Zachowanie Putina jest wysoko podejrzane i chociaż nie mam dowodów,nie opuszcza mnie wrażenie,że chce coś ukryć,nie ufam jemu,ani jego gestom,bo jak dla mnie to gra. Doctor - 12-04-2010, 11:21 http://www.kominek.tv/tt....rtykuly,191.htm Hodo - 12-04-2010, 14:19 http://www.konserwatyzm.p...p/Artykul/5541/ Varthanis - 12-04-2010, 14:37 Hodo, przecież ten wywiad to perfidny 'wywoływacz sensacji' okraszony sporą ilością autoreklamy :/ Indiana - 12-04-2010, 17:13 Varthanis, lekceważysz poglądy i obawy, i odczucia bardzo dużej części Polaków. I nie widzę tu szczerze mówiąc jakiegoś wywoływacza sensacji ani perfidii. Raczej wątpliwości jakiejś pani. Wątpliwości akurat tu jest cała masa, postawione pytania są rzeczywiście na miejscu. A oskarżeń tu nie widzę. Varthanis - 12-04-2010, 18:18 Przepraszam jeśli zabrzmiało to jak lekceważenie, wcale nie mówię że nie ma takiej możliwości, ale niektórzy ludzie w komentarzach (nie licząc pieniaczy i trolli oczywiście) przytaczają tu ciekawsze informacje (czerpane z innych serwisów) niż niepotwierdzone domysły zawarte w artykule... a co do autoreklamy jak to określiłem:
publiczne podbudowywanie ego na fali tragedii? jak dla mnie to niesmaczne. Hodo - 12-04-2010, 19:35 
"Minus jeden" Varthanis - 12-04-2010, 19:44 że niby zacytowana przeze mnie wypowiedź? edit: okej, przepraszam w takim razie za brak źródła Indiana - 12-04-2010, 20:25 Nie zrozumiałam motywu kiciusia...
Aha, to jest nachalna autoreklama? No dobra, niech będzie Może pani mogłaby być bardziej skromna.
Jak dla mnie w tym artykule w ogóle nie ma nic poza wątpliwościami jakiejś pani i poza wyrażonym - tak jak mówiłam wcześniej - pewnym zestawem odczuć części Polaków względem obecnie rządzącej opcji. Co do tego, ponieważ mam bliski kontakt z wieloma ludźmi z tej "opcji", mniej więcej wiem o czym mówię. I tym razem też proszę nie traktować tego jako mojej opinii
 Skąd nagle taka skłonność do ostrych ocen? Obietnice są be, napisanie o sobie jest be, otoczka medialna jest be... Jak trzeba się wypowiadać, żeby było dobrze? Czego właściwie oczekujecie od języka mediów? Czego, szczerości? Takiej jak w internecie?....
Jeśli tak, to ja się wypisuję. Chyba wolę uprzejmy, choć może nieszczery język telewizji niż szczere i otwarte obrzucanie jadem wszystkiego i wszystkich, jakie ma miejsce na netowych forach
To taka dygresja na marginesie Osobista
Doctor - 12-04-2010, 20:29
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hotlink Hodo, mógłbyś podać link do strony źródłowej, a nie obrazka. Hodo - 12-04-2010, 20:45 Ale to durne, przecież na obrazku jest podpis z jakiej pochodzi strony :| http://demotivators.ru/po.../minus-odin.htm Ale teraz to już nawet jak wchodzę na ten obrazek ze strony głównej wyświetla mi kota :/ Głupi ruscy :/ Doctor - 12-04-2010, 20:52 Ale wykorzystujesz ich łącze. BTW widzę, że strasznie restrykcyjnie do tego podchodzą.
To powinno zadziałać: http://referer.us/demotiv.../minus-odin.htm user194 - 12-04-2010, 20:57
Zysk jest jasny. Rosja pokazuje się od dobrej strony, publicznie wyraża współczucie dla Polaków i bla bla bla, czyli na arenie międzynarodowej ukazuje się jako kraj nam bliski, jako kraj pełen serca i troski. Nie mówię, czy zrobili to z prawdziwego żalu, czy na pokaz, ale efekt jest jeden, jakby nie patrzeć. Rosja stała się 'tymi dobrymi i wspaniałomyślnymi'. A tak w ogóle, to stwierdzenie, że 'świat usłyszał o Katyniu' jest trochę nieprawdziwe. Jak się okazuje z wywiadów w zagranicznej prasie, ludzie na całym świecie doskonale wiedzieli o zbrodni katyńskiej, ale ze względu na to, iż Rosja jest światowym gigantem gospodarczym, nikt nie spieszył się z wyrażaniem publicznych opinii na ten temat. Tragedia w Smoleńsku i stanowisko samej Rosji jak gdyby rozwiązała ludziom języki, ale nie można się łudzić, ze nikt o niczym wcześniej nie wiedział i nagle świat się odmieni z tego powodu. Doctor - 12-04-2010, 20:59
Moim zdaniem gdyby wiedzieli, to w każdej notce prasowej nie byłoby wyjaśnienia, o co z tym Katyniem chodzi. Indiana - 12-04-2010, 21:05 Zgadzam się z Doctorem, społeczeństwa zachodnie mają problemy ze znajomością własnej historii, a co dopiero czyjejś. Nie idzie im nawet wtłuc do głowy, że "do cholery, nie POLSKIE obozy koncentracyjne!!". Temat oczywiście musiał być znany w pewnych sferach, jako ważny politycznie, i rzeczywiście, Fehu ma rację, że był pomijany jako drażliwy dla Rosji. Taka jest polityka. Turcji póki co też nikt nie wzywa do kajania się za masakry Ormian. Przykładowo. Co do zachowania Rosjan, z Putinem na czele - cóż, niezależnie od tego, czy to był wypadek, czy może nie, Rosja ma tylko jedną możliwość, żeby wyjść z twarzą. Właśnie taką, jaką oglądamy - ułatwiać, pomagać i głaskać zapłakanych Polaków. Nie mówię o zwykłych Rosjanach, zwykłych ludziach... Oni naprawdę mają wielkie serca... Ale o establishmencie ogólnie pojętym. Taka jest polityka... Hodo - 12-04-2010, 21:14
Hahaha Ukazuje się jako kraj nam bliski, pełen serca i troski, a przy okazji cały świat dowiaduje się, że zamordowali kilka tysięcy Polaków ;P Słaby deal ;P
user194 - 12-04-2010, 21:31 Ale przecież 'to była tamta Rosja, teraz jesteśmy nową Rosją, i potępiamy tamtą starą' ;'p Zawsze można się obronić, ot chociażby mówiąc, że nie popierasz samego siebie x] Indiana - 12-04-2010, 21:32 Ale to chyba nie było w kontekście opłacalności domniemanego zamachu, tylko w kontekście opłacalności takiego przytulnego zachowania
Edit:
A to nawet całkiem rosyjsko-podobne
user194 - 12-04-2010, 21:34
Om nom, nawet nie posądzam Rosji o zamach. Co to to nie. W dzisiejszych czasach to zbyt kretyńskie posunięcie. Przecież zamach można bardzo łatwo wykryć. Indiana - 12-04-2010, 21:55
Wykryć... Weź daj spokój... Przyjrzyj się okolicznościom mordu i kłamstwa katyńskiego
Hodo - 12-04-2010, 22:20 Wypowiedź Ryszarda Drozdowicza z Laboratorium Aerodynamicznego Politechniki Szczecińskiej (ZUT)
Grettir - 12-04-2010, 23:09 No dobrze, ale są czarne skrzynki i nie było pewności, że wszyscy zginą, a gdyby ktoś przeżył to cała prawda mogłaby wyjść na jaw. Za duże ryzyko. Wiec, co najwyżej mogła to być awaria. user194 - 12-04-2010, 23:22 Ale zbrodnia katyńska raczej nie była specjalnie tuszowana. Raczej wina była zwalona na kogoś innego. No i w Katyniu nie było żadnej czarnej skrzynki, która mogłaby nagrać knucia sowietów ;'x Shamaroth_Glupi - 12-04-2010, 23:36
I ja się zgodzę. Jeśli chcieliby, to wybraliby coś pewniejszego, niż moment lądowania. Ale jestem też zdania, że to nie jest szczególnie ważny temat do dyskusji,dopóki nie ujawnią żadnych danych. Indiana - 12-04-2010, 23:40
Ale to jest czyste political fiction, i to z założeniem, że sabotaż byłby autorstwa zagranicznego. Na razie są wyłącznie wątpliwości, a nie żadna wiedza. A wszystkim, którzy uważają, że niektóre rzeczy nie mają prawa się wydarzyć, bo są zbyt nieprawdopodobne, proponuję ćwiczenie - "co powiedziałbyś komuś, kto trzy dni temu powiedziałby ci, że w sobotę zginie w wypadku setka przywódców państwa i armii, tuż przy grobach katyńskich, niemal w rocznicę tamtego mordu".... Przecież to się nawet na scenariusz filmu nie nadaje....Jest zbyt nieprawdopodobne...
 Oj, chyba jednak nie wiesz specjalnie dużo o okolicznościach...
Travor - 13-04-2010, 00:03 hmmm... Ja uważam że mogła to być presja. Gdyby polecieli na zastępcze lotnisko nie wzięliby udziału w obchodach. To w umysłach wielu pasażerów nie mogło mieć miejsca. Ale to jak większość powyższych postów, tylko spekulacje.
Proszę... toż to podstawa podstaw wiedzy na temat tej zbrodni... jak można popełniać takie błędy? Grettir - 13-04-2010, 00:13
a czy ja mowie o pasażerach, a piloci to by się nie skapnęli? ;-) Hodo - 13-04-2010, 00:14
Hej, to nie ja napisałem o tuszowaniu
Travor - 13-04-2010, 00:16 Kurcze jak to się stało Już poprawiłem
No chyba że tak. W telewizji mówili inaczej
Indiana - 13-04-2010, 00:33
Hodo - 13-04-2010, 00:33 Już się zaczyna bagienko: http://wiadomosci.gazeta....POSLUCHAJ_.html http://www.konserwatyzm.p...Wiadomosc/5550/ Shamaroth_Glupi - 13-04-2010, 00:41 Nieuniknione, tu raczej nie działa zdanie 'ciszej nad tym grobem'. Varthanis - 13-04-2010, 00:44 ha, classic
Indiana - 13-04-2010, 01:08 Będę znowu adwokatem diabła. To, co czytacie, to jest cholerna gorycz i niesłychane poczucie odrzucenia ogromnej części społeczeństwa. Mało kto z was to widzi, bo takie jest wasze prawo, bo macie po naście albo ciut ponad dzieścia lat i jesteście w absolutnym centrum, wokół was kręcą się media i kultura masowa. A żyje obok was kilka milionów ludzi, którzy są dla was dziwolągami. Których nazywa się moherami i przedstawia jako walniętych staruszków, atakujących parasolką dziennikarzy. To są ludzie, dla których pewne wartości są najświętsze- zrozumcie to słowo, nie mam na myśli "bardzo ważne", tylko "święte" - a te wartości przez ostatnie lata były obiektem publicznej pogardy i źródłem śmieszności. Ja nie podzielam większości tych wartości, nie jestem nawet chrześcijanką, a moje poglądy są bardziej liberalne niż większości z was i waszych rówieśników. Ale czasem słuchając was nawet ja się czuję zmarginalizowana przez popkulturę, której nie rozumiem. Chociaż mam raptem kilkanaście a nie kilkadziesiąt lat więcej niż wy. I wyśmiana przez własnych przyjaciół choćby dlatego, że wkurzało mnie bezsensowne nawalanie się z kogoś. I czuję się oszukana przez ludzi, którzy opowiadali się liberałami, a są nikim niestety, bo nie stoi za nimi nic, oprócz pustych słów i ogromnych ambicji. A zawodowo, jako historyk, jestem wkurzona tym, że ludzie nie mają dostępu do prawdy, do faktów, bez komentarza i bez stronniczości, do prawdy przeszłości. I że ta prawda jest bez znaczenia. Coś tu jest nie tak. To co czytacie w tej homilii i innych artykułach, to nie jest jakaś chora nienawiść, to jest gorycz ludzi, którzy czują się odrzuceni i okradzeni z własnego kraju. Nie chodzi o to, żeby się z nimi zgadzać, tylko spróbować ich zrozumieć. Bo inaczej niczym się od nich nie będziecie różnić... Chyba mam dzisiaj dzień patosowania...  Sory...
Shamaroth_Glupi - 13-04-2010, 01:19 Myślę, że różnimy się właśnie tym, że o tym dyskutujemy, że dajemy dopuścić do siebie inne głosy i opinie, które w jakiś sposób na nas wpłyną. Takie wypowiedzi, jak wywiady przytoczone w linkach na poprzedniej stronie są według mnie niepotrzebnym politycznym jadem, w przypadku wywiadu z politykiem i niepotrzbnych zarzutów w przypadku pani od autoreklamy. Okej, wypowiadanie swojego zdania to jedno, ale już w tym wywiadzie widać nieprzychylne PO wypowiedzi etc. A czy patos? Nie ma za co przepraszać, masz do niego przecież prawo, a i ciekawiej się czyta (ciekawiej-chętniej.)
Indiana - 13-04-2010, 01:52
Sugerujesz, że ludzie z tych stronnictw nie dyskutują - obawiam się, że nie bardzo mają z kim dyskutować i stwierdzam, że sama to odczułam na własnej skórze, kiedy czasem w ekipie villsvińskiej zdarzało się zjechać na temat polityczny. Przyznanie się do poparcia dla PiSu czy Kaczyńskich równa się towarzyskiej porażce i wyśmianiu, nawet w tak wyrobionej ekipie, jak nasza
A najśmieszniejsze jest to, że byłam wyborcą PO Z akcentem na czas przeszły
Shamaroth_Glupi - 13-04-2010, 01:57 Ze mnie się śmieją, kiedy mówię, że mojego poparcia nie ma żadna z dzisiaj działających partii. Ale to jest osobny temat. Zgadzam się, nie mają z kim dyskutować. Ale to nie znaczy, że powinni tak mówić. Oczywiście, jestem ostatnią osobą która mogłaby o tym decydować, ale uważam, że skoro jest już żałoba narodowa, to powinni wstrzymać się chociaż od politycznych wypowiedzi. Politycznych w rozumieniu "PO wykorzysta teraz sytuację, albowiem nasz wspaniały PiS został zdziesiątkowany". Wybaczcie wyolbrzymienie, chodziło mi tylko o sens. Indiana - 13-04-2010, 02:13 Nie wiem, jak ci to tłumaczyć. W tym kontekście nie chodzi o partię polityczną PO i PiS. Chodzi o "my" i "oni", oni, ci na wskroś 'postępowi' w tym najgorszym karykaturalnym znaczeniu, ludzie bez wartości i klasy. Dla ciebie to walka polityczna dwóch partii, dla nich to walka o tożsamość narodu. O cały świat ich wartości. Stąd ta przesadzona, a czasem fatalnie wycelowana żarliwość. Nie, pewnie nie powinni tak mówić. Ale znowuż bez przesady, nikt ciężko nie przegiął. Swoją drogą, tyle się napisaliście w sb o nieszczerości i hipokryzji w mediach i o tym, że wkurza was, że nagle wszyscy tacy grzeczni...
Shamaroth_Glupi - 13-04-2010, 02:18 Ok, tak łopatologicznie mi wytłumaczyłaś, że rozumiem Twoje zdanie. Rozumiem je, ale wciąż nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to wciąż krzyki nad grobem i smutny wyścig szczurów. Mam nadzieję, że jest bardziej tak, jak Ty mówisz, niż jak mi się wydaje. Naprawdę mam taką nadzieję.
Po prostu zaczęła się 'akcja' wcześniej ^^ Indiana - 13-04-2010, 02:28
Usiłuję przybliżyć opinie ludzi, których rozumiem, chociaż się z nimi nie zgadzam. W większości kwestii
Abel - 14-04-2010, 17:27 Wspominaliście ruskie demoty: http://demotivation.ru/rhsxzzyn8abopic.html Co w wolnym tłumaczeniu znaczy: Geniusz strategiczny On już w 1940 roku wiedział gdzie posadzić drzewo, które pogrzebie antyrosyjskich lachów. Mniej więcej
oraz http://demotivation.ru/o85rxrm6yw1dpic.html Miejmy nadzieję, że już jest naprawiony Komentarz chyba zbędny... Travor - 14-04-2010, 18:01
Raczej więcej niż mniej.
Ale dobijające są dla mnie komentarze pod tym pierwszym. Sam demotywator oznaczałby jednego porąba, ale komentarze pokazują że jest ich wielu... EDIT: http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=19fd0 Jestem ciekaw co się okaże :o
Doctor - 14-04-2010, 18:33 To nie wiecie, że Ruscy rozbili samolot wywołując sztuczną mgłę?  Nostradamus też jest niezły.
http://wiadomosci.wp.pl/k...ml?ticaid=19fd0 Grettir - 14-04-2010, 19:47 Ludzie, czepiacie się ruskich demotów, a widzieliście belgijski rysunek w gazecie? A co do filmiku to i tak nie wierzę w żadne strzały czy granaty (jak to ludzie pisza w komentarzach) Travor - 14-04-2010, 20:19 Jaki rysunek? Indiana - 14-04-2010, 20:47
Ale wiemy, że rosyjska armia testowała środki chemiczne powodujące zachmurzenie albo rozproszenie chmur A co jest śmieszne?
Teorie spiskowe są niezłe, kilka mogę obalić z marszu (to o zwolnieniu pilota z Gruzji, to o wybuchach), ale do pozostałych - poczekam na więcej wiadomości.
(Opinia Łoziola - wystrzały nabojami 9 mm Parabellum albo Makarow. Możliwość - magazynki BOR-owców, które wpadły w ogień o wysokiej temperaturze. Ale to możliwość mało przekonująca, bo nie słychać kanonady)
Swoją drogą, świetna sprawa, zrobić coś tak nieprawdopodobnego, że i tak nikt w to nie uwierzy A jeśli ktoś uwierzy - to dorobi się do tego jeszcze kilka absurdalnych wersji i wszystko razem się ośmieszy
Nie uważam za udowodnioną ani przekonującą żadną z tych wersji. Ale z zawodowego punktu widzenia przypominam, że w swoim czasie współczesnym Katyń i Holokaust też wydawały się absurdalne. Osobiście najbardziej w tej chwili przekonuje mnie wersja z niesprawnymi przyrządami w Smoleńsku (hm, ciekawe tylko czemu zaliczono to do teorii spiskowych... )
Edit: http://www.rmf24.pl/rapor...ture,nId,272668
Travor - 14-04-2010, 21:19 Cieszę się że zajęli się tym "amatorskim" filmikiem poważnie. Za dwa dni ma być wiadomo co i jak.
Tak gdzieś pisali że zakłada się dwa warianty: ten z magazynkami borowców i taki że to ruskie służby oddały kilka strzałów w powietrze żeby odstraszyć hieny i innych ludzi którzy zaczynali się kręcić wokół wraku. Indiana - 14-04-2010, 21:35 Ta druga możliwość też jest przekonująca, nawet bardziej. Obydwa typy pocisków mają prawo być na wyposażeniu choćby armii rosyjskiej. Svala - 14-04-2010, 21:43 http://www.tokfm.pl/Tokfm...nic_pustke.html
Indiana - 14-04-2010, 21:51 O jak miło z punktu widzenia pani fachowiec. Szczerze mówiąc, to wpraszam sobie opinię tej pani
Najlepiej wierzmy nabożnie w słowo ze szklanego ekranu, parafrazując "gdzie pergament, tam jurament", tak? Umiar, kur...czę
Doctor - 14-04-2010, 21:53 Bo poranna mgła to coś tak naturalnego, że wciąganie tego do teorii spiskowej jest dla mnie śmieszne. Piloci wiedzieli, że jest mgła. Svala - 14-04-2010, 22:01 No, ale ona nigdzie nie stwierdza, że należy ślepo wierzyć mediom Moim zadaniem nie będzie nam dane usłyszeć pełnej, obiektywnej prawdy. Podobno ( ) udało się odczytać ze skrzynek przyczynę katastrofy, i tak zawsze pozostanie jakieś "ale" (bo przecież Rosjanie podmienili skrzynki itd.)
Indiana - 14-04-2010, 22:20
Sory, ale w ten sposób można ośmieszyć dokładnie każdą wątpliwość wokół tematu i każde, nawet rozsądnie zadane pytanie.
Doctor - 14-04-2010, 22:25
No właśnie, gdzie tu może być spisek? Zakładając, że mgła to ruskich sprawka, to przecież ostatecznie nie kazali (nie mogli), nawet nie sugerowali pilotom lądowania. Indiana - 14-04-2010, 22:35 Jedynym podparciem dla tej teorii jest to, że godzinę wcześniej lądował pierwszy polski samolot bez problemów. Świadkowie widzieli samolot, a jednocześnie pilot nie widział ziemi, bo nie trafił w pas, a nawet w kąt nalotu. Dla mnie to przede wszystkim wątpliwość. Ale pewnie tylko zapełniam pustkę mitem. Svala - 14-04-2010, 22:39
Hiperbola Przecież nie stwierdziłam faktu.
A o większe spiski i zamachy obawiałabym się podczas pogrzebu (odpukać). Chociaż może to by było zbyt oczywiste, życie jak widać lubi bardziej zaskakujące scenariusze... Svala - 14-04-2010, 22:40
Ale wiesz, że to nie była żadna osobista wrzuta, prawda?
Indiana - 14-04-2010, 22:54
Po prostu zirytował mnie ten artykuł, bo traktuje ludzi jak przygłupów. Jak dla mnie równie głupie jest budowanie daleko idących teorii spiskowych, jak i bezkrytyczna wiara na słowo w wersje oficjalne.
Ale zdaje się, że równie dobrze mogłabym kogoś przekonywać do UFO
Travor - 14-04-2010, 23:07
Taa, teraz po internecie chodzi plota ze to w ogóle wymyślił jakiś internauta
Grettir - 14-04-2010, 23:14
Zrozum Indi 4 strzały nic nie udowadniają, co niby weszli do tego wraku i podobijali żywych ? Tam już nikt nie żył. Bardziej mi pasuje wersja z magazynkami Borowców lub odganianiem... Indiana - 14-04-2010, 23:38 Zrozumiałam. Wszyscy macie oczywistą i niezaprzeczalną rację. Svala - 14-04-2010, 23:50
No właśnie, Ty to wiesz, ja to wiem, ale jednak pełno jest w internecie, obok domysłów, absurdalnych teorii na ten temat. A artykuł, w moim odczuciu, nawołuje właśnie to tego, żeby nie popadać w paranoję, nie przesadzać ani w jedną (Nostradamus) ani w drugą (nie... no wszystko było tak, jak napisali w gazecie, nie może być inaczej) stronę.
A jak to się teraz stwierdzi? Tak jak strzały nie udowadniają niczego, tak samo są to nasze domysł, że nikt nie przeżył. Abel - 14-04-2010, 23:54 Indiana, ale kto powiedział, że jest czegoś pewien? Sam chciałbym być pewien, bo to co jest w tej chwili, to dalece mnie nie zadowala. Ale jeżeli śledztwo wykaże, że winę ponosi pilot, który źle podszedł do lądowania. Choć na chwilę obecną nie chce mi się w to wierzyć, jakkolwiek chciałbym. Po Twojemu, daję tej opcji najmniejsze prawdopodobieństwo, nie dlatego, bo z góry zakładam winę Ruskich, choć nie powiem, byłem tego bliski. Grettir - 14-04-2010, 23:59
o rany, no już bez fochów pani magi... ;-) Ja po prostu jestem skrajnym przeciwnikiem teorii spiskowych, jeśli wyjdzie coś i będzie to oparte na niepodważalnych dowodach to, ok. Ale i tak jakby coś takiego było to opinia publiczna dowie się o tym za parę dobrych dziesięcioleci, o ile w ogóle. Więc najnormalniej nie widzę sensu wysnuwania takich domysłów, więc się im sprzeciwiam ;-)
Shamaroth_Glupi - 15-04-2010, 00:00
To ja ten temat ruszę? Co sądzicie? Bo tyle głów przeróżnych państw, w tym mocarstw-Rosja, USA w jednym miejscu, to nie lada gratka dla przeróżnych niemiłych organizacji. Indiana - 15-04-2010, 00:24
Pani magister. Uważasz, że mnie obrazi to sformułowanie? Nie wiem tylko, co chciałeś zaznaczyć w ten sposób.
No patrz. A ja tego nigdy nie zakładałam. Ja tylko mówię, że to JEST MOŻLIWE.
Ola podsumowała to najlepiej. To świetnie, że ty to wiesz i że ci pasuje. A ja dla przykładu nie wiem. Ale bardzo fajnie, że zostałam uznana za zwolennika teorii spiskowych tylko dlatego, że nie przyjmuję za prawdę objawioną tego, co słyszę z ekranu. Możecie mi dopisać jeszcze, że jestem starym PiSiakiem i RadioMaryjcem. Bo wkurza mnie bezpodstawne ocenianie, ludzi i sytuacji. Travor - 15-04-2010, 00:26 E tam, większość niemiłych organizacji nawet nie wie gdzie jest Polska A tak na poważnie mi się nie wydaje żeby coś było. W momencie śmierci papieża było podobne zgromadzenie główek a jednak nic się nie stało. Nie sądzę żeby teraz było inaczej... chodź biorę pod uwagę, że mogę się zdziwić.
Hodo - 15-04-2010, 00:36
Shamaroth_Glupi - 15-04-2010, 02:04 Ej ludki, a tak w ogóle-co Wy na sprawę "Kaczyński na wawelu"? Varthanis - 15-04-2010, 02:44 ani mnie ziębi, ani grzeje
Indiana - 15-04-2010, 02:48 Nie mam nic przeciwko. Trochę mi żal rodziny, która będzie miała daleko do bliskich. Grettir - 15-04-2010, 03:20 A ja twierdzę, że stolica i pałac prezydencki jest w Warszawie, a nie w Krakowie. I tyle. Indi, nie mam zamiaru się kłócić, kto ma rację. Tym bardziej przekonywać. Nie przypominam sobie, żeby na tym forum prowadziło to do czegokolwiek dobrego. Jeśli tak ma być, to wypisuje się z tej rozmowy. A "Pani magister" nie miało być w żadnym wypadku obraźliwe czy traktowane jako jakaś prywatna wycieczka i dobrze o tym wiesz. Indiana - 15-04-2010, 03:52 To bardzo się cieszę, że nie miało być, chociaż nie rozumiem szczerze, co was (bo przecież nie tylko ciebie) w tym bawi czy coś. Nie wiem, czym jest dyskusja, jeśli nie wzajemnym przekonywaniem się. Skoro nie prowadzi to do niczego dobrego, to w zasadzie czas się wypisać, rzeczywiście. Dobranoc. Travor - 15-04-2010, 10:38 A ja uważam ze z Wawelem to przesada (chodź protesty przeciwko temu to też innego rodzaju przesada). Tragiczna śmierć nie czyni z nikogo bohatera. Jest katedra św. Jana, naprawdę piękna (jeśli ktoś był to wie), jest tam krypta prezydencka i uważam że właśnie tam, koło Narutowicza, Mościckiego i Wojciechowskiego a nie koło królów i bohaterów narodowych powinna spocząć para prezydencka. Wiem że, pomimo potknięć ten prezydent zrobił wile dobrego, chyba nie muszę wymieniać co, i pamiętam gdzie leciał kiedy zginął. Ale nie do końca podoba mi się aż takie wyróżnienie. Doctor - 15-04-2010, 11:32 Sądzę, że kogoś decydującego o tym poniosły emocje, bo rzecz jest bez precedensu. Wawel to był podobno rozdział zamknięty. Stolicą Polski jest Warszawa. Ale protesty i zmiany decyzji są bez sensu. Świat patrzy i głupio się kłócić. Decyzję uważam za niefortunną, ale nie boli mnie to jakoś. Indiana - 15-04-2010, 11:40 Mnie ciekawi nagłe ubóstwienie niektórych dla królów jako takich (w Wawelu nie leży tylko Sobieski, ale też królowie, królowe, królewicze, którzy niczego specjalnego nie wnieśli dla kraju) i nagły napad szacunku dla wartości historycznych (wszak przecież "po co nam ten historyczny balast" "żyjmy przyszłością" "kogo obchodzi" itd), w połączeniu z trwającą ignorancją w temacie (ciekawe ilu z protestujących jest w stanie królów wymienić, albo powiedzieć, co który dla Polski zrobił. Albo choćby w jakich latach panował przykładowo Batory). Nie umniejszając prezydentom pochowanym w Warszawie, w Krakowie leżą po prostu przywódcy państwa, z dawna nazywani królami. Nie wszyscy to bohaterowie narodowi. Więc jak dla mnie mógłby spocząć i tu i tu, nie robi różnicy. Doctor - 15-04-2010, 12:04 http://portalwiedzy.onet....czasopisma.html Indiana - 15-04-2010, 15:47 Trochę mnie pocieszyłeś, Doctorze, tym artykułem
Travor - 15-04-2010, 16:07
Czyli kończy nam się miejsce, to za wszelką cenę wygospodarujemy nowe. A może już czas żeby największych ludzi narodu, zaczęto chować w stolicy ich własnego państwa? Nie widzę w tym dyshonoru. user194 - 15-04-2010, 17:46
A to nie przypadkiem życzeniem rodziny Kaczyńscy będą pochowani na Wawelu? maxus - 15-04-2010, 18:02 Racja! Travor - 15-04-2010, 18:17
Decyzja była wspólna, rodziny i kardynała Dziwisza. Gdyby kardynał albo rodzina się nie zgodzili, do pogrzebu na Wawelu by nie doszło. Co nie zmienia faktu że mi też żal córki prezydenta, która z Sopotu do Krakowa ma 600 kilometrów, więc nie będzie mogła sobie pozwolić na częste odwiedziny rodziców... to musiała być trudna decyzja. EDIT: Maxus, Twój opis zakłóca mi harmonię strony W negatywnym tego zdania znaczeniu.
[ Komentarz dodany przez: Doc: 15-04-2010, 17:41 ] Już nie zakłóca.
Indiana - 15-04-2010, 19:47
Travor - 15-04-2010, 21:33
Ja nic o żadnym sporze nie wiem. Przynajmniej dotychczas nie doświadczyłem. Po prostu stwierdziłem fakt, że całej sytuacji by nie było, gdyby pochowanie prezydenta w Warszawie miało podobną wartość co pochowanie go na Wawelu. Bo wychodzi na to że takie miejsce w którym chcą chować podobne osoby jest tylko jedno w Polsce i do tego przepełnione. Indiana - 15-04-2010, 22:00 Nie wiem, może to jakaś paradoksalna estyma społeczeństwa wychowanego w demokracji dla "wielkich władców". Nic o nich nie wiedzą, ledwie z imienia znają, albo i nie, ale jakoś królowie awansowali do świętości narodowej, a prezydent... eee tam, to tylko prezydent. W sumie można by niezłą pracę na ten temat napisać
Travor - 15-04-2010, 22:06 Nie no Indi, chyba trochę przesadzasz, nie spotkałem osoby która by nie miała choćby minimalnego rozeznania który władca jak się nazywał, jaki był i co mniej-więcej zrobił... przecież to szkoła podstawowa ;-) EDIT: Patrząc na to że nasze społeczeństwo określa się mianem "społeczeństwa starego" to celuję że pewna większość była raczej wychowywane w teoriach, precz ze szlachectwem, precz z monarchami, górą lud prosty, chłopi i robotnicy
Indiana - 15-04-2010, 22:17
Z dziką satysfakcją przeszłabym się z kamerą wśród protestujących i zapytała, kto leży na Wawelu, kiedy panował i co zrobił za swoich rządów.
Zdecydowana większość naszych rodaków kojarzy Mieszka, Bolka, Łokietka, Kazika, Jagiełłę, no, może Zygmuntów, ale niekoniecznie obydwu Batorego (ale co on właściwie zdziałał?), Sobieskiego i króla Stasia
Hodo - 15-04-2010, 22:31
:O :O Też nie wierzę, W ramach wyrywkowego badania spytałem koleżankę z pokoju obok: "Mieszko I, Mieszko II, Chrobry, Krzywousty, Wielki, Jagiełło (bo mówili w tv że na wawelu leży ) i tyle
Totalny błąd, nie myl systemu panującego w Polsce z faktycznym wychowaniem, wychowanie otrzymuje się w domu, a w tradycyjnym katolickim społeczeństwie, sentyment do monarchii jest duży (ponieważ nie wiąże się to z rzetelną wiedzą na temat okresu, wiedzę czerpie się np z haseł "Zastał drewnianą, zostawił murowaną", czy przypowieści "O królu Kraku"
Indi, tak samo jak napady uwielbienia JP2, Michaela Jacksona, czy Lecha K. Prosty lud łapie wszystko co mu w tv zaserwują. Indiana - 15-04-2010, 22:49
Sądzę, że teraz ty pomyliłeś zwyczaj "o zmarłym mów dobrze lub wcale" z uwielbieniem Lech K. nadal jest serdecznie znienawidzony, o czym dobrze wiesz, bośmy się nie raz na ten temat kłócili
Hodo - 15-04-2010, 22:55 Myślałem, że o uwielbieniu dla królów mówisz tak jak o napadzie uwielbienia dla LK
Wypuść plotkę, że rząd zamierza wybudować 1000 pomników królów w większych miastach Polski, to się dowiesz jak daleko to uwielbienie sięga
Indiana - 15-04-2010, 23:00
Travor - 15-04-2010, 23:03
Może być i totalny jak już się chce podkreślić jego obecność Nie wiem, urodziłem się w czasach w których szlachectwo to już nic złego, teraz każdy może być potomkiem narodu szlacheckiego, bo znalazł swoje nazwisko w opisie herbu na wikipedii
Mało czasu spędzam przy TV, ale na dzienniki wpadam, i daaawno nie było nic o królach ;-) ani nic co by w jakiś sposób pozytywnie przedstawiało monarchię ;-)
To tylko podkreśla fakt, że teraz każdy może mieć wyższe wykształcenie Ale wracam do tematu, to może wynikać z tego że moje otoczenie jest po prostu w trakcie kształcenia bądź zaraz po nim, a reszta może przywiązuje do tego jakąś wagę. No i swoim sposobem trochę też pewnie przesadziłem Ale z naciskiem na trochę Pewnie jest jak mówicie... chodź nie jest to pozytywny wniosek.
Hodo - 15-04-2010, 23:08 Travor nie o to chodzi, że w dzienniku zrobili reportaż pt "Jacy fajni byli królowie, wielbijmy ich" tylko, zasugerowali "Hej, Kaczyński ma zostać pochowany na Wawelu, ale TAM są królowie, czy to znaczy, żę Kaczyński jest równy królom?" I lud się wzburzył, bo to przecież nie może być. I jak Indi mówiła, pojęcie jakiekolwiek o tym co za królowie tam leżą = 0
Varthanis - 15-04-2010, 23:17 http://kavkazcenter.com/e.../14/11842.shtml o ja pierniczę
Travor - 15-04-2010, 23:26
Hodo A mi chodzi że nie było takiej sugestii, przynajmniej ja jej nie zauważyłem a w związku z całą tragedią trochę przy TV jednak byłem. Moim zdaniem najpierw był protest z transparentem "czy na pewno równy królom?" a dopiero potem omówienie już tego faktu w TV, który dopiero zaczął dyskusję o równości królom.
Święte słowa, co chcesz
Hodo - 15-04-2010, 23:32 nie, protest był potem, skądś się ludzie w końcu musieli o tym dowiedzieć
Indiana - 15-04-2010, 23:42
Nakręcanie klimatu.
Każdy konflikt jest dobry dla podniesienia oglądalności. Grettir - 15-04-2010, 23:53
Mi na przykład nie chodzi o tą kwestię, ze leżą tam królowie. Tylko o to ,że prezydent nie był w ogóle związany z Krakowem, rządził w Warszawie, stolicą jest Warszawa. A pochodzi z Sopotu i po prostu nie widzę w tym sensu, ale także nie widzę sensu w buntowaniu się, decyzja zapadła i tyle. Po prostu, gdyby to była moja decyzja to na coś takiego bym się nie zgodził. A jeśli już patrzymy na "zasłużenie" ludzi którzy, leża na Wawelu to mi osobiście (podkreślam to słowo) przeszkadza Kaczyński koło Piłsudskiego. Ale to moje prywatne odczucia i tyle.
Może i źle się wyraziłem, chodziło mi bardziej o kłótnię, która w tym wypadku nie prowadzi do niczego dobrego, a wiadomo jak to się czasem kończyło na tym forum (jak ludzie szli w zaparte i żadne nie ustępowało). I nie chciał bym popsuć sobie znajomości, przez wbrew pozorom, tak błahą sprawę, jak ten temat. Travor - 16-04-2010, 00:00 Wiesz z tym Piłsudskim to też były niezłe problemy z pochowaniem na Wawelu... nawet pociąg który wiózł ciało próbowano zatrzymać Mały proteścik rojalistów to pikuś
A rodzinie chyba też przeszkadza, bo gdzieś wyczytałem że teraz Kaczyńscy będą pochowani w przedsionku bo rodzina Piłsudskiego poszła do kardynała
Hodo - 16-04-2010, 00:12 Piłsudski, czy Kaczyński, co za różnica w zasadzie... Obaj socjaliści, obaj posiadają tylu zdecydowanych zwolenników jak i przeciwników
Grettir, a co miał z Krakowem wspólnego Piłsudski ?
Widzę, żę też M.K. Wiśniowiecki został tu pochowany Zasłużony jak cholera
Indiana - 16-04-2010, 00:15
Morał, że j  ak byliśmy durni, tak jesteśmy nadal. I to jest smutne.
Grettir - 16-04-2010, 00:49
Faktycznie, w Sopocie mieszkał od '71 r. nie wiem czemu zawsze wydawało mi się, że on z Sopotu jest
Oddziel pierwszą kwestię mojej wypowiedzi od drugiej. W jednej mówię o tym dlaczego mi przeszkadza. W drugiej, jeśli bym rozpatrywał już ludzi po tym kto jest bardziej zasłużony, ważniejszy itp. , a kto nie, to przy kim moim zdaniem nie powinien spocząć. Na Wawelu powinno się chować przywódców od czasu, kiedy Kraków był stolicą (albo ktoś miał z nim silne powiązania) i tak twierdzę.
Zgadzam się. Ale jeszcze bardziej śmieszy mnie manifestowanie dla manifestowania, bo chyba jest wiadome, że decyzja się nie zmieni (a nawet jeśli, to nie pod wpływem nacisku jakiegoś procent społeczeństwa). A robienie takiej szopki i otwartego sprzeciwu, przy pochówku prezydenta jest po prostu niestosowne. W prawdzie nie podoba mi się to, ale protestować nie będę, bo po prawdzie mi to wisi. Ale to tak w Polsce jest, trzy dni spokoju oraz wielkiej żałoby i znów pojawiają się podziały. Naród dobry, ale ludzie... ;-)
Tak, to w ogóle był chyba jego wydzimiś. Patrząc po tych wszystkich przypadkach to może uzbieram sobie kasę i wykupię na małą pośmiertną miejscówkę na Wawelu
Melyonen - 16-04-2010, 01:01 http://www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTUcf znalezione, więc wrzucam. chociaż jak dla mnie, to marna prowokacja.
Travor - 16-04-2010, 01:05 Zamieściłem link już wczoraj
Melyonen - 16-04-2010, 01:06 Tak? Sorki, nie patrzyłam. Co ten człowiek mówi? Bo próbowaliśmy rozszyfrować z tatą i nam nie wyszło.
Travor - 16-04-2010, 01:09 Mnie tego zwrotu nie uczyli na rosyjskim Ktoś w komentarzach napisał że to odpowiednik "Ja pier***e" (wiem będzie ban za cytowanie przekleństwa, ale to dla jasności sprawy ) a ja jestem skory się z tym zgodzić
Melyonen - 16-04-2010, 01:16 Heheh, mnie też nie.
A tak jeszcze co do pochówku prezydenta, to moje zdanie jest takie, że to trochę lekka przesada. Sama jestem historyczną ignorantką i świetnym przykładem na to, że nie potrafiłabym wymienić wszystkich królów spoczywających na Wawelu, ale jakoś prezydent mi tam wśród nich nie pasuje. Jak to powiedziała moja mama "za niedługo go beatyfikują, dlatego, że zmarł tragicznie" (UWAGA, to specjalna przesada i hiperbola ze strony mojej mamy ) i się z nią stety niestety zgadzam. Jakby za jego życia ktoś o tym wspomniał, domyślam się, że spotkałoby się to z ostrą krytyką.
Indiana - 16-04-2010, 01:32
Bo niektórzy twierdzą inaczej. Ale dla mnie rzeczywiście katedrą wawelską zarządza kardynał i już. To jednak tylko katedra.
Zgadzam się (a to ci heca, nie? )
W sensie ten operator. W tle słychać "uciekać stąd".
Właśnie ja nie uważam tego za przesadę dlatego, że Wawel nie jest żadnym wielkim cudem. Leżą tam ludzie prawdziwie wielcy, jak i po prostu władcy kraju. Tacy zwykli. Bo byli. I już. I ich dzieci. I żony/mężowie. I po co ten krzyk i wstyd przed światem... ? :/ Melyonen - 16-04-2010, 01:39 No w sensie, że "ktoś" wrzucił, "coś" się na tym filmiku dzieje, chociaż do końca nie wiadomo co (tak, strzały są dość wyraźne, tego nie kwestionuje). Po prostu jak dla mnie, to za mało danych na tym filmie jest pokazanych, żeby jakoś to ocenić. Indiana - 16-04-2010, 01:45 Dla mnie to po prostu materiał z miejsca katastrofy. Strzały są. Więcej nie jestem w stanie wypatrzeć. To co ludzie tam widzą, wygląda jak grupy pikseli, fakt, że są ale wyglądają jak... piksele. Bez lepszego sprzętu do obróbki nic nie można powiedzieć. Travor - 16-04-2010, 01:49 Tak, ale jakie komentarze, ludzie tam widza czołgającą się prezydentową czy machającego człowieka w garniturze... ja tam nic nie widzę
Melyonen - 16-04-2010, 01:58 No właśnie ja też nie. I dlatego każdy sobie to zinterpretuje jak mu wygodnie.
Shamaroth_Glupi - 16-04-2010, 02:01 Patrzyłem sekunda po sekundzie i niestety-też nic nie znalazłem, komentatorzy zamiatają. Hodo - 16-04-2010, 03:01 No jest koleś, od 0:31 na lewo od drzewa na wprost, można go zobaczyć przez kolejne sekundy, ale to musi być ktoś z ruskich. Travor - 16-04-2010, 17:31 Teraz do sztucznej mgły powinno jeszcze dojść wywołanie erupcji wulkanu
Travor - 17-04-2010, 02:06 http://www.youtube.com/watch?v=6YEEzap1vXg Hmmm... ktoś tak przetłumaczył kwestie w tle... część mi się zgadza, część zbyt niewyraźnie słychać... nie mam zdania. Travor - 18-04-2010, 21:16 Widzę że już olano temat, ale pojawiła się analiza fotograficzna, dosyć ciekawa jak sądzę: http://www.youtube.com/wa...feature=related Abel - 18-04-2010, 22:05 Jest ciekawa, i nawet, jakby się przyjrzeć, to są te rzeczy, osoby itd., zobaczymy czy w ogóle to nagranie pójdzie do śledztwa Quarties - 18-04-2010, 22:14 http://www.smolensk2010.yoyo.pl/ Dla łowców spisku
Indiana - 18-04-2010, 22:42 Travor, niczego nie olano, czekamy na informacje. Przy czym, co już mówiłam, jeśli jakimś przypadkiem ma to sens, to nie powinniśmy się tego dowiedzieć... Abel, z tego co wydaje mi się usłyszałam w tv, prokuratura wojskowa się już zajęła tym nagraniem. Nasza w sensie. Quarties, niczego nie łowię. Po prostu obchodzi mnie. Shamaroth_Glupi - 18-04-2010, 23:46 A mnie nie obchodzi, w sumie. Może to głupie i strasznie 'czarnowidzące' podejście. Ale nawet z dowodami, gdybyśmy krzyknęli, że to wina rosji, blablabla, zamach, dobijanie pasażerów, czy coś, to w tydzień nie ma nas na powierzchni ziemi. Może to mało patriotyczne, ale uważam, że lepiej się zamknąć i uwierzyć w to,co powiedzą rosjanie. Abel - 18-04-2010, 23:54 Może zamknąć się i lepiej, ale nie zamierzam w nic wierzyć, tylko dlatego, bo tak lepiej, zwłaszcza, jak to mówią Ruscy. Można za to udawać, że się wierzy, a swoje wiedzieć. To tak samo troszkę jak z Katyniem, nie uważasz? A przecież powiedziano głośno i wyraźnie, nawet wtedy się mówiło, że 'tak, to byli Sowieci!' i co? jakoś pomimo represji stalinowskich Polacy dali radę? Nie wierzysz w swój naród Sham, a to źle, bo ten naród wiele potrafi jak się go do tego zmusi
Shamaroth_Glupi - 19-04-2010, 00:00
Tak i za 70 lat mówilibyśmy o tym dopiero w mediach, między sobą, a nawet rozmawialibyśmy o tym z Ruskimi.
No, w powstaniu warszawskim daliśmy czadu
Wiesz, to nie jest tak, że mamy się zamknąć, chociaż NA PRZYKŁAD będzie wiadome dla wszystkich, że to ich wina. Uważam, że powinniśmy się zamknąć, bo patrząc realnie-możemy być odważni, możemy się zmobilizować, możemy wziąć broń do ręki. ALE realnie-szanse mamy zerowe. Mój honor-owszem, kiedy zaatakują mnie trzy osoby, to będę próbował. Honor narodowy, liczony w milionach-dziękuję, wolę siedzieć cicho. Demon - 19-04-2010, 00:11 Jeśli będzie wiadomo,że Rosjanie zawinili,Polska zrobi wszystko żeby to nie wyszło na jaw,inaczej sama strzeli sobie w kolano, czekam jak większość na konkretne wiadomości i wyjaśnienie wszystkich znaków zapytania Abel - 19-04-2010, 00:13 Odnoszę wrażenie, ze wcale nie chciałeś mnie zrozumieć
O Katyniu mówiło się dużo wcześniej w kraju i w publikacjach zagranicznych i podziemnych z racji, że rząd był, jaki był, to nie dało się tego mówić w mediach, w każdym razie nie w tych jawnych.
Kapitan sarkastyczny znów atakuje. Może nie powstanie, ale pomyśl tak: mieliśmy dość honoru, żeby nie stworzyć państwa kolaboracyjnego, nie to co Francuzy lub Szwedzi, którzy sobie przyjęli, że są neutralni, a neutralność, jak wiadomo, jest podła
Co do milczenia: koniec końców, ani Ty, ani ja nie będziemy decydować o tym, czy miliony będą narażać swój honor narodowy, czy też nie. Shamaroth_Glupi - 19-04-2010, 00:26
Niestety, znów mogę wyjść na buca Jeśli przez schowanie honoru do kieszeni mielibyśmy mieć dziś Polskę, wyglądającą, jak Szwecja czy Francja-żałuję tego, że tak się nie stało. Fakt, nie żyłem wtedy, nie wiem, jaka była mentalność, ale jednak teraz siedząc w cieplusim mieszkaniu, z herbatą na fotelu stwierdzam, że czuję się bardziej niż mniej hedonistą i chciałbym, żeby Polska była na tyle zadbana, jak Francja, której kawałek przejeździłem i pozwiedzałem.
Ano tak. Ale pogdybać można
Hodo - 19-04-2010, 00:28 W życiu bym nie chciał, żeby Polska wyglądała jak Francja !! edit: Jak Szwecja też !! edit2: ale tak na 80%, bo nie byłem ;P Indiana - 19-04-2010, 00:52
Jeśli w jakimś stopniu zawiniły wojny, to chyba dlatego, że poginęli najlepsi w narodzie, nie zdążywszy wychować następnego pokolenia. Po wojnie poprawiła komuna, równając wszystko do poziomu szamba, i mamy jak mamy. Znaczy to, ni mniej ni więcej tyle, że to my nie potrafimy naszym przodkom dorównać, chociaż akurat nikt nas nie bije. Zamiast szukać wymówek, zróbmy w końcu ten kraj dobrym miejscem do życia. Zacząć można od zaprzestania wywalania śmieci pod nasz most :] A jako jedna z miliona apeluję, żeby moim honorem nie rozporządzać za mnie. I ewentualnie moim życiem - każdy ma prawo oddać je za co zechce. Za tak durną rzecz jak honor Ojczyzny również.
Natomiast "swojego" jeszcze nie wiem, ale bardzo bym chciała się dowiedzieć. I poczekam na analizy. Hodo - 19-04-2010, 01:01 A poza tym sprowadzenie decyzji o podjęciu wojny z Niemcami do honoru, jest trochę niepoważne ;x
Rumunia też nie wykazała się zbytnim honorem, czemu nie wygląda jak Francja ?
Svala - 19-04-2010, 01:04
Amen
Shamaroth_Glupi - 19-04-2010, 01:06
I ja się z tym absolutnie zgadzam. Nie uważam, że to jest wymówka i usprawiedliwienie tego, że wojna, honor i zagłada. Po prostu sądzę, że gdyby zostały podjęte inne decyzje, to dziś wyglądalibyśmy(w sensie że jako Polska cała) lepiej. Niezależnie od tego, jakie te decyzje podjęto-tak, dopóki sami w sobie tego nie zmienimy, to nic się nie zmieni.
Chętnie bym zaapelował, tak samo jak apeluję to moich znajomych, którzy wyrzucając na ziemię pustą butelkę mówią-pewnie ktoś to posprząta rano, bo i tak ktoś zamiata.
Tak, jak napisałem wyżej-nie szukam wymówki. Gdybam. Svala - 19-04-2010, 01:09
BTW W Paryżu tak właśnie się robi - mieszkańcy są przyzwyczajeni do wyrzucania śmieci na ulicę, bo przez noc wszystko jest czyszczone.
Indiana - 19-04-2010, 01:12 Widzisz, to mamy jak w Paryżu Pod mostem też jest regularnie czyszczone... :]
Shamaroth_Glupi - 19-04-2010, 01:14
Tylko, że u nich to faktycznie działa i funkcjonuje. Mogę przeprowadzić eksperyment, ale podejrzewam, że śmieć zostawiony w centrum będzie tam przez tydzień leżał nieposrpzątany. Indiana - 19-04-2010, 01:19
Dajcie spokój. Problem Polski nie leży w ofiarach sprzed pół wieku. Travor - 19-04-2010, 01:35
Ale dlaczego zakładacie że jeśli zawinili ruscy, skończy się to konfliktem militarnym. Kto by ten konflikt rozpoczął? Kto miałby odwagę? Nasz rząd? Komorowski? Tusk? Proszę was. Gdyby takie informacje okazałyby się prawdziwe, i pomimo zabiegów rządu wydostały się do opinii publicznej, pojawiliby się krzykacze. I tyle. Rosja zaprzeczyłaby. I tyle. Zachód postarałby się nie zająć stanowiska, przyparty do muru nie zaryzykowałby konfliktu z Rosją, a mówię tu raczej o zakręceniu kurka itp. prędzej poddałby wątpliwość dowody, rozpoczął ciągnące się w nieskończoność, własne śledztwa. I tyle. A w razie iścia w zaparte, (chodź nie wiem kto, teraz gdy Lech K. nie żyje mógłby tak wbrew rozsądkowi doszukiwać się sprawiedliwości) ruscy załatwiliby nas na całej linii. Zakręciliby nam kurek i swoją rurą pod Bałtykiem odcieli nam dostawy ze wschodu. I tyle. A po roku góra dwóch latach, zaczęlibyśmy kwiczeć. Travor - 26-05-2010, 13:55 http://media.wp.pl/kat,10...,wiadomosc.html Jest to ciekawe
Indiana - 02-06-2010, 14:04 http://wiadomosci.wp.pl/g...16,galeria.html Podaję tutaj, bo strona MSWiA chyba jest za bardzo oblężona. Wreszcie jakiś konkret. Przeczytałam... i jestem jeszcze głupsza niż byłam... 
Melyonen - 02-06-2010, 14:49 Czytałam wczoraj.... Wygląda na to, że piloci do ostatniego momentu nie podejrzewali katastrofy. Doctor - 02-06-2010, 14:55 Mam też całość w pdf, jak ktoś chce. Indiana - 02-06-2010, 15:29 Ja poproszę tego pdf'a
Nie wiem, czytam zapis, że samolot traci wysokość z prędkością 10 m/mniej niż sekundę, a piloci nie reagują?? I to już po komendzie "odchodzimy"? Nic nie kumam. Doctor - 02-06-2010, 15:38 http://static.doc.net.pl/Stenogramy_TU-154M.pdf Proszę.
Travor - 02-06-2010, 16:08 Za dużo niezr. jest. Mam nadzieję że może polski zespól jeszcze kilka wyjaśni... Indiana - 02-06-2010, 16:31 Na odcinku ostatnich sekund przed katastrofą nie ma tam żadnych niezrozumiałości. Travor - 02-06-2010, 16:54 A to trochę dziwne jest swoją drogą Nie ma drugiego tak czystego odcinka rozmów, po za tym właśnie który wskazuję na winę pilotów
Ale ew. nacisk czy coś w ten deseń mógł mieć miejsce wcześniej. Np. w 10:30:58 Basia mogła odpowiedzieć cokolwiek, mogła odpowiedzieć że po prostu trzeba A równie dobrze cokolwiek innego mogla powiedzieć. Za duże pole do spekulacji...
Swoją drogą, trochę współczuję rodzinom pilotów... wszystko zmierza do tego że udowodnią im że ich rodzina jest winna tej strasznej katastrofie... a i znają ostatnie słowa... :-( Swoją drogą, nazywajcie mnie zwolennikiem teorii spiskowych jak chcecie, ale pewien niepokój wywołuje u mnie fakt, że te skrzynki leżały u nota bene producenta ponad miesiąc... Indiana - 02-06-2010, 18:04
Interesujące. Czytamy to samo, a widzimy co innego. Travor - 02-06-2010, 20:14
Nie przestrzeganie podstawowych regulaminów tzn. podchodzenie z prawie dwukrotną dozwoloną prędkością, przy podobnych warunkach schodzenie poniżej 120m, nie reagowanie na komunikaty z wieży i systemów. Oczywiście z tym niereagowaniem, to się jeszcze okaże jak reakcje samolotu się scali z wypowiedziami...
Ano to, że Basia stewardessa mogła przekazać polecenie od któregoś z pasażerów. Ale równie dobrze mogła powiedzieć cokolwiek innego. Za dużo niezr.
Oczywiście, że ten materiał prawie nic nie wyjaśnia, ale jeśliby już wyciągnąć wnioski z tego tylko, to ja bym stawiał że to wina pilotów, którzy we właściwym czasie nie zastosowali się do regulaminów. Wyszkolenie się kłania? Irrae - 02-06-2010, 20:20 Wątpię by to była wina pilotów. To tylko moja subiektywna opinia, której nawet mi się nie chce popierać żadnymi pseudo-faktami. Travor - 02-06-2010, 20:23 Co to za dyskusja bez argumentów
Stwierdziłem że z tego materiału jestem w stanie to wywnioskować, co nie sprawia że od razu w to uwierzę. Doctor - 02-06-2010, 20:48
Od półtora miesiąca wszyscy są specjalistami od lotnictwa.
Travor - 02-06-2010, 20:51 To chyba nie dziwne, że po takiej tragedii ludzie interesują się co i jak :-| Indiana - 02-06-2010, 21:53 Doc, dzięki za link
Taaak? Wywnioskowałeś z tego materiału prędkość samolotu? To, jaka jest dozwolona prędkość? I jeszcze to, że nie zareagowano na komunikat z wieży? Konfabulujesz
Sory, ale to już jest chamstwo. Nie znaleziono tak upragnionych dowodów na naciski na pilotów, to chociaż może Basia Stewardessa?... Jedwabiście wręcz. Myślałam, że młodzi ludzie mniej się dają nabierać na sugestie z ekranu
Travor - 02-06-2010, 22:09
Prędkość samolotu wywnioskował z materiału redaktor naczelny skrzydlatej polski. Koleś się chyba na tym zna. A to ze nie zareagowano, oceniłem po tym że samolot nadal opadał. I zaznaczyłem, przecież że
A tu z kolei zinterpretowałaś sobie moją wypowiedź Zaznaczyłem że mogła powiedzieć cokolwiek. Bo mogła. Zwłaszcza że jakiś czas wcześniej została poruszona kwestia "decyzji prezydenta" która w ogóle nie powinna mieć miejsca. Ale wcale nigdzie nie zaznaczyłem że jestem przekonany iż tak było. Chciałem tym pokazać, że bardzo niedobra jest tak duża ilość niezr. i może to prowadzić do ogromnej ilość najróżniejszej spekulacji. Bo osobiście jestem przekonany że to rosyjska zakamuflowana orbitalna stacja bojowa przyciągnęła Ziemię do samolotu powodując wypadek, a było to współfinansowane przez PO.
Indiana - 03-06-2010, 12:13
A co do specjalistów - ile ich, tyle opinii. Albo i więcej.
Wkurza mnie to szukanie na siłę. Za chwilę usłyszę, że naciskiem był sam fakt, że na pokładzie znajdował się prezydent. Bo przecież mógł coś kazać.
Shamaroth_Glupi - 03-06-2010, 12:25 Tak odnośnie teorii spiskowych, to według mnie najlepszym komentarzem jest to, że ten atak zaplanowali Beria i Stalin.. sadząc drzewa. Trav, doszukujesz trochę bardzo na siłe czegoś, czego nie ma. Masz czarno na białym zdania i ich urywki, nic więcej. Dopóki nie będzie ani jednego "niezr." to nie ma o czym dyskutować. I jeszcze jedno w sumie-co nam da znalezienie winnego? Gówno, nikomu to życia nie przywróci. Varthanis - 03-06-2010, 12:32
Best be joking
Irrae - 03-06-2010, 13:38 Yng chyba zrozumiała to zbyt na poważnie Ja uważam, że to wszystko ekolodzy, walczący o drzewa. Gdyby nie oni na ziemi nie było by wcale drzew i wtedy samolot by się nie rozbił!
Travor - 03-06-2010, 18:25
Ja nie wiem, za kogo wy mnie macie, skoro jesteście w stanie uwierzyć, że to było na poważnie :faint: Normalnie zaczynam się bać pojawić na obozie :-(
Ano dlatego, ze w przypadku takiego lotu, pilot powinien mieć w dupie co ktokolwiek mówi czy uważa, gdyż to do niego powinny należeć wszelkie decyzje dotyczące lotu. Cholera, chyba mnie tu wzięto za przedstawiciela wszystkich przekonanych o winie pilotów czy o nacisku, i za ich grzechy dostaję baty A jedyne co powiedziałem to to, że materiał w swojej obecnej wersji, daje duże możliwości poparcia swoich teorii zwolennikom tych dwóch grup
Nie, ważne że mogła powiedzieć cokolwiek. Bo proszę zauważyć, że przytoczyłem to jako argument mojej opinii, która brzmiała że za dużo jest niezr. a nie zdania, że miał miejsce nacisk, bo podkreślam raz jeszcze, wcale nie uważam że był. W sumie koniec końców nie do końca wiem co o tym myśleć i nie poparłbym żadnej teorii. Indiana - 04-06-2010, 13:42
Używasz ironii, a jesteś zdziwiony, kiedy ktoś odpowiada ci tym samym
Mi osobiście ten stenogram, poza nieciekawymi emocjami, nie rozjaśnił mi niczego. Nie wyjaśnił, dlaczego podchodząc na 80 m i decydując o odlocie, zamiast odlecieć, zaczęli spadać. Ciekawe, czy kiedyś sie tego dowiemy. Irrae - 04-06-2010, 13:51 Yng tak to już jest, że ironię w internecie rozpoznać dużo ciężej niźli tę w realnym życiu. Bez mimiki twarzy i tonu głosu na prawdę ciężko określić co druga osoba ma na myśli
Travor - 04-06-2010, 15:01
Może to dlatego, że moja ironia miała jasny cel wyśmiania wypowiedzi, (o ziemi zbliżającej się do samolotu) którymi kilku panów zabłysło w tv, a w tej wypowiedzi nie dostrzegłem celu ironii.
I pod tym zdecydowanie składam podpis Tylko czy naprawdę uważasz że jest tu ktoś, komu trzeba to uświadamiać? ;-)
A tu już spekulujesz. Nie wiesz, czy prezydent miał zadecydować na które lotnisko lecimy w razie odejścia, czy miał podjąć inną decyzję, podchodzimy pomimo złych warunków czy lecimy na zapasowe. I właśnie o toi chodzi że decyzja nie powinna należeć do klienta. Tak jak jest na zachodzie. C z tego że prezydent USA czy kanclerz niemiec chcieli lecieć na pogrzeb polskiego prezydenta? Ktoś stwierdził że istnieje zagrożenie, i podjął decyzję że nie polecą. Kimś takim, w trakcie lotów jest dowódca załogi, pierwszy pilot. I to on powinien wiedzieć co jest najlepsze dla prezydenta. Prezydent powinien siedzieć cicho, i wysiąść gdzie wylądują. Tak jest na zachodzie i sprawdza się to. No chyba że chodziło właśnie o zapasowe ;-) Tego nie wiemy.
Chyba się trochę zgubiłem. Różnica taka, że pod "cokolwiek" mogą się mieścić zarówno wypowiedzi pozbawione jakiegokolwiek znaczenia, jak i te kluczowe dla sprawy. Ta wypowiedź była kontynuacją wątku, w którym twierdzę iż za dużo jest wypowiedzi niezr. Nie zgadzasz się? Doctor - 04-06-2010, 23:56 http://www.youtube.com/watch?v=aka4XfnYmDc Indiana - 05-06-2010, 00:11
Cóż, może czas nabrać nieco praktyki w czytaniu kontekstów?
I nie chce mi się tego dłużej tłuc. Travor - 05-06-2010, 01:01 Gulp. Indi się zeźliła :-) Chyba czas się wycofać
Irrae - 05-06-2010, 01:02 Yng, Ty po prostu nie wiesz, iż Stewardesa Basia jest członkinią mensy i loży masońskiej i była szarą eminencją, której wszyscy na pokładzie słuchali :hihi:
Travor - 05-06-2010, 01:40 Może byłoby to śmieszne, gdyby nie fakt że zginęła w katastrofie lotniczej półtora miesiąca temu :-/ Varthanis - 05-06-2010, 02:43
Irrae, spokojnie, nie wracajmy do źródeł tego tematu
Indiana - 05-06-2010, 13:42
No tak, na to nie wpadłam
)
Shamaroth_Glupi - 06-06-2010, 11:43
Miałem na myśli bardziej fakt szukania winnych wśród zmarłych.
Hodo - 06-06-2010, 19:32 Nieważne czy martwy, czy żywy, winny musi być znaleziony
Travor - 06-06-2010, 20:11
Nie twierdzę że szarga to jej imię. Twierdzę. że w takich okolicznościach trudno jest mi osoiście się z tego śmiać. Jeśli niesłusznie - przeszkadza. A czy słusznie czy niesłusznie to i tak się w bliższym czasie pewnie nie dowiemy :-/ W najlepszym razie, bo może jest ze mnie pesymista, ale odnoszę wrażenie, że ta katastrofa nie zostanie do końca wyjaśniona, jeśli sprawy będą nadal toczyć się w ten sposób. I trochę dziwi mnie że tak akcentujesz swój sprzeciw jeśli chodzi o posądzanie prezydenta. Przecież nie ma jakiegoś nasilonego ruchu który by go oskarżał, tyle tylko że kilka rosyjskich gazet, a każdy wie jakie one są i jeden porąb, jakim jest prezydent Białorusi, wydali takie opinie. Zaś każda normalna, bezstronna jednostka, za którą i ja śmiem się uważać, nie reprezentuje podobnego stanowiska. I stwierdzam to z pełną odpowiedzialnością, gdyż mam tą wątpliwą przyjemność przebywać na co dzień z tzw. "młodzieżą szkolną", i zdecydowanie prędzej można zaobserwować, nawet bezpodstawne przeświadczenie o winie rosyjskiej, niż prezydenckiej. I dobrze
Nie do końca mnie to dziwi. Odnoszę wrażenie że ludzie odczuwają potrzebę znalezienia winnego, odpowiedzialnego, bądź po prostu możliwości pełnego zrozumienia sytuacji. Niech mnie poprze lub obali jakiś psycholog, bo to zdaje się jego działka
Hodo - 06-06-2010, 20:13 No, gdyby nie szukali winnego, to by było trochę dziwne, nie sądzisz? Travor - 06-06-2010, 20:20 A skąd wywnioskowałeś że sądzę iż jest to dziwne? :lol: Proszę o cytat :papa: Hodo - 06-06-2010, 20:49 No dobra, powiedzmy, ze nie zrozumiałem co napisałeś pod cytatem ze mnie.
Indiana - 07-06-2010, 03:09
Wybacz, aleś ślepy I naiwny w tym względzie. Choć ci życzę jak najdłuższego pozostania w tym stanie
A ponieważ o polityce na tym forum się nie dyskutuje (swoją drogą, ciekawe czemu ), należy tu wątek uciąć
Wkurza mnie bezpodstawne posądzanie z założenia. Tak prezydenta, jak i Rosjan, czy pilotów. Jednak pewne opcje są prawdopodobne, inne - ewentualnie możliwe, a jeszcze inne mocno naciągane. Forsowanie tych ostatnich jest bez sensu - chyba, że ma akurat sens, w tym wypadku całkiem doraźnie polityczny.
Travor - 07-06-2010, 15:56
A dla mnie tak, to lepiej że jeśli już ktoś musi posądzać kogoś bezpodstawnie, to jest to strona rosyjska a nie głowa Państwa Polskiego. Zwracam uwagę że cały czas stosuję formę strona rosyjska pod którą rozumiem panów z kremla, nie Rosjan samych w sobie. Dlaczego? Bo to by chyba za dobrze nie świadczyło o narodzie, który przy takiej okazji dąży do bezpodstawnego zszargania imienia własnego prezydenta. Bo bezpodstawne oskarżanie imperialistycznego państwa, z którego strony pewne krzywdy są jeszcze świeże, z którym neutralne, ew. "pozytywne" stosunki utrzymujemy od ilu..? 20 lat? jest moim zdaniem w pewnym zakresie zrozumiałe.
Nie jest to dziwne
Ale dlaczego Bardzo chętnie pozwolę się wyzwolić z okowów ślepoty i naiwności
Thorfinn - 07-06-2010, 16:14
Właśnie od 20 lat to nie mamy z nimi pozytywnych stosunków
Travor - 07-06-2010, 16:20 A to, co było wcześniej to było "pozytywne"?
Bo w moim przekonaniu na tle zależności, obecne stosunki są pozytywne
Thorfinn - 07-06-2010, 16:32 Dopóki czerwone gwiazdy na kremlowskich kopułkach nie spadną na bruk, nie zawiśnie tam nasza flaga, a Władywostok nie zostanie przemianowany na Władysławowo to stosunki nie będą pozytywne. Travor - 07-06-2010, 16:39 Coś w tym jest
Thorfinn - 07-06-2010, 16:40 No, jest tanie i śmierdzi. Travor - 07-06-2010, 16:53 Muszę przyznać że zbiłeś mnie z tropu
Indiana - 07-06-2010, 17:01 Rany boskie, Off na forum!! I odezwał się
Travor, z żadnych okowów cię nie będę wyzwalać, duży chłopczyk jesteś i zdajesz sobie sprawę, jaki ładunek polityczny niesie ze sobą przekonanie jakiejś ilości Polaków, że Kaczyński jest winien katastrofy i śmierci setki ludzi. W sytuacji, kiedy za 2 tygodnie jego brat wystartuje na ten sam urząd. No bez żartów, doszukanie się tej dziury w tym całym jest na wagę złota
Travor - 07-06-2010, 17:13 Owszem rozumiem mechanizm, ale wciąż w takim razie pozostaję ślepy i naiwny bo nie widzę tych tłumów zwolenników teorii o winie Kaczyńskiego. Jakiś tam procent pewnie zawsze się znajdzie, ale bez tragedii. Swoją drogą współczuję wszystkim uprawnionym do głosowania, kandydatów jakich mają do wyboru
Irrae - 07-06-2010, 17:17 O tutaj się podpiszę. Głusujcie na Korwina! (Ale spam. Aż sam się siebie boję.) Travor - 07-06-2010, 17:18 W przypadku spamu jeśli już się bój, to raczej administracji ;-) Indiana - 07-06-2010, 17:26
Prędzej mnie szlag trafi
Irrae - 07-06-2010, 17:29 Yngvil ja opiniami w necie przejmuję się w baaaardzo niewielkim stopniu. Kiedyś czytałem recenzje filmów. Parę razy mimo dobrych recenzji film okazywał się najgorszym chłamem a w innym przypadku zjechany film bardzo mnie się podobał. Kiedyś czytałem komentarze pod artykułami (onet, gazeta) teraz już wolę omijać takie miejsca szerokim łukiem. (Czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal) Obecnie czytuję tylko newsy z głównych portali informacyjnych, do tego gazety + tygodniki, bo uważam, iż tam informacja jest najpewniejsza i najmniej zmanipulowana. Travor - 07-06-2010, 17:33
No, zdania są podzielone ;-) Ktoś tam od czasu do czasu coś walnie, ale to pewnie w większości gówniarze które po prostu nie lubiły Kaczyńskiego
Tak jak mówiłem, na mój gust liczebnością nie straszą aż tak bardzo.
No to dobrze, bo ja osobiście nie wiem, czy w zaistniałej sytuacji mógłbym wrzucić kartę do urny, z czystym sumieniem myśląc "Tak, chcę aby ten człowiek, z całymi swoimi poglądami, swoim przekazem i swoim "jestestwem" został prezydentem mojego kraju.". Nie jeśli chodzi tych kandydatów, którzy liczą się an poważnie w tych wyborach.
Trzymać maniaka z dala od mównicy! :hihi: EDIT: Irrae ma trochę racji, komentarze pod newsami na przykład z wp.pl potrafią wywołać zwątpienie w naród polski
A co do zmanipulowania i rzetelności gazet to się nie zgadzam. Są przesiąknięte poglądami redaktorów i innych tam ważnych ludzików z redakcji. Te najbardziej ciekawe, budzące sensację informacje są często obalane, i nie mówię tu o gazetach pokroju Faktu ale Wyborczej czy Rzeczpospolitej. Indiana - 07-06-2010, 17:39 Irra, nie chodziło mi o pozyskiwanie informacji i nie pytałam, czy ktoś się przejmuje komentarzami w necie Ba, nawet nie miałam na myśli jedynie komentarzy, ale wszelkie płaszczyzny wymiany myśli - artykuły pisane nie tylko przez dziennikarzy, blogosferę, fora. Jeśli internet w ogóle jest jakikolwiek nośnikiem opinii, to trzeba być ślepym, żeby nie zauważyć licznego grona zwolenników takiej opinii. Zresztą, całkiem dużo osób było święcie i absolutnie przekonanych o winie prezydenta już w dniu katastrofy (zwróciłam uwagę, bo znajoma taki artykuł wymalowała na swoim blogu właśnie tuż po 10 kwietnia). Opinia oscyluje między podkreśleniem nacisku, a epitetami "morderca" itp. Podstawą do tej opinii najczęściej jest "przecież wiem, jaki to był człowiek".
Indiana - 07-06-2010, 17:41
Travor - 07-06-2010, 17:52 Owszem i ja natknąłem się na podobne opinie w zauważalnej ilości. Ale - jak to w internecie - nie ma pewności czy głoszą je ludzie, którzy są o tym rzeczywiście przekonani, czy gówniarze, dla których jest to kolejny zabawny żart o Kaczyńskim.
Wiem że to spam, ale nie mogę się powstrzymać Zawsze mnie to dziwiło - właścicielami bloogów były zawsze w moich oczach dzieciaki, które odczuwały potrzebę dzielenia się swoimi przeżyciami, bądź zainteresowaniami, twórczością nawet z resztą internetowej społeczności. "Hej, jestem Józefinka, mam 14 lat i będę wam tu codziennie pisać o o moim zwariowanym życiu". Ale widzę że zjawisko posiadania blooga, (nie strony internetowej, to inna sprawa) jest ostatnimi czasy popularne również wśród ludzi dorosłych. I dziwi mnie to
I co wam z tymi skrótami ja rozumiem pisać trzy pierwsze litery w ramach jakiegoś złudnego oszczędzenia czasu, ale darowanie sobie ostatniej literki?!
Doctor - 07-06-2010, 17:53
Pół wieku pod lodem spędziłeś?
Travor - 07-06-2010, 17:55 Jakie pół wieku, to na mój gust wynalazek ostatnich 10 lat
Doctor - 07-06-2010, 18:00 Gadaj z dupą, to cię osra... Cytatów nie znasz, jak mamy gadać.
Travor - 07-06-2010, 18:03 E tam, takie gadanie
Indiana - 07-06-2010, 18:05
Nie mówię o blogach nastolatków.
Swoją drogą, zdrobnienie "Yng" mnie rozczuliło Jak nazwa mojej runy
Mówię o poważnych opiniach.
Travor - 07-06-2010, 18:13 TERAZ zaczyna się bagienko :faint: http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html Co do teorii to nie będę dłużej zaprzeczał, bo przebijanie się przez tysiące idiotycznych wypowiedzi na polskich forach, pełnych epitetów, oskarżeń i innych średnio-ciekawych treści ni należy do rzeczy często przeze mnie praktykowanych, więc pewnie i tak masz o tym większe pojęcie. Irrae - 07-06-2010, 19:05 Ehh Yng. 
Nie mogłem się powstrzymać
Varthanis - 07-06-2010, 19:08 Scena polityczna też bloguje Travorze, tak w ramach informacji
Irrae - 07-06-2010, 19:39 Na przykład: http://korwin-mikke.blog.onet.pl/ !!! Indiana - 07-06-2010, 20:27
Nawet posiadałam jakiś czas swojego bloga
Travor - 07-06-2010, 20:31 I teraz za cholerę nie jestem w stanie wyczuć czy to jest ironia czy nie
Obstawiam ze jest
Hodo - 07-06-2010, 20:34 Ir, na szczęście z popierania Korwina się wyrasta, czego tobie i innym życzę
Indiana - 07-06-2010, 20:34 Źle obstawiasz
A, Irr, a to z tą ośmiornicą to do mnie? Wyjaśnij proszę
Travor - 07-06-2010, 20:38
Też to zaobserwowałem, dziwne to trochę jest zjawisko. Indi ja nie wiem co to jest Cthulhu, ale obstawiam że jakaś tam arcy-zła ośmiornica która chce zniszczyć świat, i do tego jest pytanie "dlaczego wybrać mniejsze zło?", czyli chyba swego rodzaju ironia
Irrae - 07-06-2010, 20:41 Cthulhu? Nie wiesz kto to Cthulhu ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cthulhu - suchy link do wikipedii. Ogółem chodzi o to, że jest to wielki, brzydki, zły przedwieczny który chce zjeść i zniszczyć cały świat. Można go kupić swojemu bobaskowi, żeby mu się lepiej spało w wersji pluszowej. [ Komentarz dodany przez: Doc: 07-06-2010, 18:44 ] Nie lubimy wrzucania na forum dużych obrazków prosto w topic.
Travor - 07-06-2010, 20:45 Aaaa Lovecraft... nie czytałem Pewnie bym się kiedyś zabrał gdyby nie górka książek historycznych, która łypie na mnie spod parapetu, i szybciej rośnie niż maleje
Doctor - 07-06-2010, 20:45 To nie trać czasu na forum.
Travor - 07-06-2010, 20:46 E tam, czyta się po nocach
EDIT: Nie, tak łatwo się mnie nie pozbędziecie
Hodo - 07-06-2010, 20:53 Lovecraft to strata czasu
Indiana - 07-06-2010, 21:12
Ja pytałam, jaki to ma związek z wyborami I dlaczego przy tym wzdychasz, wymieniając nazwę runy
Irrae - 07-06-2010, 22:28 "I dlaczego przy tym wzdychasz, wymieniając nazwę runy "
Nie zrozumiałem tej części. A obrazek jest po prostu ironicznym komentarzem do sceny politycznej - sceny w któej mało kto widzi "własnego" kandydata i często przy wyborze kieruje się właśnie onym mniejszym złem. "Po co wybierać mniejsze zło" - Cthulhu na prezydenta. A Lovecrafta nie czytałem NIC
Varthanis - 07-06-2010, 22:35 Mnie jakoś nigdy nie ruszały te przedwieczne gówna ;P Hodo - 07-06-2010, 22:42 To głupio trochę przywoływać postać z książki której się nie czytało
Doctor - 07-06-2010, 22:54 Czemu? Ile osób przeczytało Biblię? A ile rzuca przypowieściami o synu marnotrawnym etc?
Indiana - 07-06-2010, 23:03
Jeśli za długie, to może być Indi
Ty popierasz większościową ignorancję?
Doctor - 07-06-2010, 23:17
Ignorancją byłoby pytanie "o co ci chodzi? JP na 100%!" na wzmiankę o tej przypowieści.
To jest raczej dyletanctwo - nie lubię i staram się unikać, ale kto z nas jest bez winy, niech...
EDIT: Chociaż w sumie blisko tym terminom do siebie.
Travor - 08-06-2010, 11:57
Może i mało, ale w przypadku pytania ile osób czytało Biblię, już zapewne wiele wiele więcej.
A w moim przekonaniu tu nie chodzi żeby sama osoba była idealna, tylko żeby ta osoba, ze swoimi wadami i zaletami, mogła być w wyborcy przekonaniu świetnym prezydentem, który więcej zrobi dobrego, niż napsuje. A obecni czołowi kandydaci, reprezentują sobą niedobre skrajności, jeden awanturnictwo a drugi uległość i podporządkowanie. A przydałby się taki kandydat, który nie jest wcale żadną osobą idealną, ale który po prostu wie, kiedy trzeba o jakąś sprawę polski rzeczywiście walczyć, i wie jak, ale z drugiej strony potrafi darować sobie gdy nie jest to konieczne, by nie powodować uszczerbku na wizerunku swoim, swojego narodu czy państwa. Umiar po prostu! Hodo - 08-06-2010, 20:27
Musisz niestety poczekać, aż skończę 35 lat
Indiana - 08-06-2010, 21:07
Zresztą Idziemy właśnie w kierunku dyskusji politycznej Nie to forum, a już na pewno nie ten temat
|
