Karczma pod Silberbergiem

[Eri]

Albo niemożność utrzymania przedmiotów cięższych niż 0,5 kg przez pewnego kniazia teralskiego...
Takie rozwiązania w miarę realistyczne i odstraszają wystarczająco. Blokada magiczna... ja wybrałbym mniej bolesny środek, mianowicie zmniejszenia maks. punktów many do np. 20

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Jak załatwić maga? Wyrwać język

[Strandbrand]

Cóż rękę albo zawinąć w masę bandaży albo schować w rękaw (Jeśli się je w ogóle ma albo jeśli są dostatecznie długie)... może źle się wyraziłem, mówiąc ręka chodziło bardziej o dłoń Nogi nie proponowałem bo to niewykonalne. Być może też chodziłoby o złamanie ręki (Mówiąc złamanie ręki mam na myśli... hmmm potężny cios młotem łamiący więcej niż jedną kość ) co wymuszałoby albo trzymanie jej w improwizowanym temblaku albo bezwładny zwis tejże kończyny...

[Powój]

[Nem]

Cytat:

Tu nie do końca chodzi tylko o zabijanie gracz-gracz ale, chyba nawet bardziej, gracz-BN. Kiedy po ataku Mojmira umarła tylko jedna osoba, w to jeszcze ponieważ się poświęciła, to bolało.

W sumie to to był ostatni dzień, więc jeśli na ostatniej wielkiej bitwie, ostatniego dnia się powyrzynamy, to i tak zbyt dużego problemu nie będzie. A jeśli chodzi o rany zadane przez BNa wcześniej to np. nie możesz używać prawej ręki przez 48 godzin i masz ją mieć non stop zabandażowaną, czyli "uszkodzenie" trwa dłużej, ale nie sprawia, że twoja postać jest bezużyteczna, bo może bić się lewą ręką... jeśli na nogi to nie możesz nosić zbroi, bo jest za ciężka i nogi nie wytrzymują itp. wtedy to wciąż może wyglądać w miarę realistycznie i jest w pewien sposób praktycznie, bo jeśli pozbawisz wojownika nogi na stałe albo maga umiejętności magicznych, to te postaci w sumie będą bezużyteczne.

[Strandbrand]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Cytat:

Być może też chodziłoby o złamanie ręki (Mówiąc złamanie ręki mam na myśli... hmmm potężny cios młotem łamiący więcej niż jedną kość ) co wymuszałoby albo trzymanie jej w improwizowanym temblaku albo bezwładny zwis tejże kończyny...

Ok ale to miałoby być długo trwałe rozumiem, a mamy już eliksiry które zrastają kości w kilka chwil. Więc można by podejść do problemu w taki sposób, że zadana rany wywołała krytyczne obrażenia wewnętrzne , które albo są nie uleczalne albo trzeba je leczyć przez dłuższy okres czasu skomplikowanymi sposobami aby przywrócić władzę w kończynie. Druga opcja dałaby pole do zabaw medykom wszelkiego rodzaju.

Cytat:

Pozbawić .... maga umiejętności magicznych

Może nie o tyle pozbawić o ile ograniczyć mu manę, zwiększyć koszt zaklęć/w jakiś sposób wydłużyć mu formułki jako, że teraz jego kontrola nad arkanami jest zakłócona przez wady fizyczne i musi bardziej się postarać aby czary nie wyszły spod kontroli? Jak dla mnie danie jakiejś wady magowi jest prostsze niż wojowi, gdzie to głównie będę minus do kondycji i zdolności fizycznej, i łatwiejsze to odgrywania.

Cytat:

Nic nie wspominałem o nogach... Mag wciąż mógłby rozwiązywać ,,zagadki" (Nikt nie odebrał mu rozumu) oraz wciąż mógłby machać mieczem.

Z tym, że zagadki może rozwiązywać każdy a mieczowanie przez maga jest słabawe. Nie po to wybrałem grę magiem aby móc tylko biegać z mieczem na obozie.

Cytat:

W sumie to to był ostatni dzień, więc jeśli na ostatniej wielkiej bitwie, ostatniego dnia się powyrzynamy, to i tak zbyt dużego problemu nie będzie.

To był tylko przykład . Generalnie dziwne jest, że wycinamy wrogów w pień a sami nikogo nie tracimy . Wygląda to dość średniawo, raz na jakiś czas BN mogły też kąśnąć (<- zła pisownia na 99%, nie kopiować) mocniej. Pewnie to jest trudne aby też graczom nie zabierać czasu na obozie, za który by nie było zapłacili całkiem sporo kasy.

[Nem]

Tylko żeby nie przesadzić z kolei w drugą stronę i żeby nie zrobiła się z tego fala samobójstw... Sądzę, że zabijanie jest ok, ale musimy podejść do tego poważniej, tzn. nie jest łatwo zabić człowieka, ze względu na barierę psychiczną i przez to, jak społeczeństwo reaguje na zabójców. Więc rzeczywiście mogłoby się zdarzyć jedna sytuacja, w której gracz zabił innego gracza, ale nie więcej, bo potem zabójca będzie miał problem. Poza tym krytyki są też niezłym rozwiązaniem, ale to już zależy w 100% od graczy, jak to odegrają. Jeśli zakładamy, że wszystkim nam zależy na tym, żeby klimat nie cierpiał, to się po prostu umówmy, że krytyki odgrywamy na poważnie i realistycznie.

[Strandbrand]

Ale z tą barierą psychiczną... jaką barierę przed zabiciem cię będzie miał ożywieniec? Bandyta z lasu? Tubylec? Wilkołak? Większość BN przeciwników nie ma takich oporów. I właśnie z myślą o nich chyba rozwija się dyskusja. No bo... przepraszam, ile razy osoby czujące psychiczne bariery czyli gracze i część postaci BN w tym roku zabiły kogoś?

[Nem]

Aaaale ja mówię o sytuacjach gracz vs gracz, a 18+ ma być rozgrywany na zasadach bardziej zbliżonych do epilogu, czyli więcej będzie konfliktów między graczami. Jeśli chodzi o BNów to zostałabym przy śmierci albo krytyku, ew cięższej ranie, która się dłużej regeneruje i w pewien, (ale nie za duży) sposób cię ogranicza.

[Strandbrand]

Nem skąd masz takie tajne informacje w jaki sposób to będzie wyglądało? Też chcę wiedzieć... chyba nikt jeszcze nic o tym nie wie. I dlatego latają tu propozycje rozwiązań.

Cytat:

Z tym, że zagadki może rozwiązywać każdy a mieczowanie przez maga jest słabawe. Nie po to wybrałem grę magiem aby móc tylko biegać z mieczem na obozie.

Reshi chodziło mi o coś takiego jak tegoroczne zabawy z tubylcami co nasi magowie ślęczeli kilka godzin nad rozwiązaniem oraz o zagadki w stylu ,,wykmiń jak obejść tą barierę". Takich rzeczy wojowie nie robią. Należy też jednak założyć że wojownicy nie mają aż takiej wiedzy i inteligencji (nie zawsze, ale jednak) i nie nadają się do rozwiązywania trudnych zagadek opierających się na logice lub wiedzy o danym temacie. A co do blokady magicznej... może faktycznie przesada. Ograniczenie many to też myśl.

[Nem]

[Strandbrand]

Dobra, masz mnie. To teraz załóżmy sytuację że spotyka się grupa styryjska i wergundzka (może nie teraz, bo już konflikt wygasa, ale przed wydarzeniami epilogu). Będą mieli opory psychiczne przed zabiciem się? Chyba raczej nie (A patrząc na tegoroczną ostatnią bitwę - na pewno nie). Chodzi o to że faktycznie, opory psychiczne wystąpią gdy nastąpi starcie nieznających się osób które przypadkiem stanęły po przeciwnych stronach konfliktu. Ale zagorzali wrogowie raczej się zabiją. Co tak czy tak kończy się masakrą i śmiercią 1/3 obozu pierwszego dnia. I wracamy do punktu wyjścia...

[Nem]

Ale to takich rzezi dochodzi przeważnie tylko ostatniego dnia, inaczej po 2 godzinach akcji wszyscy byliby martwi, ew. pozbawieni różnych kończyn i umiejętności...

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Przeważnie kadra znajdzie jakiś sposób aby gracze mieli powód razem działać i współpracować. Przynajmniej jakiś czas.

[Strandbrand]

Więc chcecie mi powiedzieć że jeśli Obóz +18 przyjmie formę epilogową (Brak doświadczenia epilogowego boli ;___; ) to... co? Nie będzie walk? To chyba niemożliwe... na pewno nawet na epilogu są wrogo nastawieni BN którym brak jest jakiegoś wstrętu przed zabiciem gracza prawda?

[Szamalchemik]

Nie wiem jak w zeszłych latach, ale w tym walk na epilogu z bn'ami (nie liczę uciekania przed tym opętanym pierwszej nocy) za bardzo nie było. Raczej spokojne knucie i porwania przy toaletach zakończone serią jatek pomiędzy graczami.

[Reshion vol 2 Electric Bo]

W 2012 podobno było sporo z BN-ami, ale mnie tam nie było. W 2013 było i to i to, tutaj był właśnie wspólny wróg. Co prawda była tylko jedna walka z BNani ale i z graczami wyszło też na jedną prawdziwą, która była za to o wiele dłuższa, lecz nie brakowało też potyczek i ganiania się po lesie naprawdę długo.

[Indiana]

Chwila chwila. Trzeba tu parę rzeczy uporządkować.

Wycofaliśmy zabijanie na obozach nie bez powodu. Z chęcią przywrócimy je do użytku na 18+, a na zwykłym równie chętnie rozważymy pomysł Owizora, bo dobry. Ale zwróćcie uwagę, że gdybyśmy nie przerabiali problemów z obrażonymi graczami na biesiadzie, to byśmy nie zmieniali systemu. Ja wiem, że w tym tutaj rozmawiającym gronie, a w każdym razie w tej chwili wszyscy uważacie, że zabita postać jest spoko. Ale tam w terenie grają emocje i nie mówcie mi, że spłynie po każdym z was jak po kaczce, kiedy polegnie wasz wychuchany i ukochany bohater zabity przypadkową strzałą. Albo przez drugiego obozowicza, ktory was serdecznie wnerwia. No kurczę, użyjcie do tego teraz wyobraźni.
I teraz znowuż w tym gronie spoko, ktoś się pofoszy dwie godziny i po wrzasku. Ale jest masa graczy, którzy z zabicia im postaci zrobi wielkie halo i rozsieje ferment nie tylko na biesiadzie ale i ogólnie.
Kwestie idiotycznego i głupiego traktowania śmierci już pomijam.

Dalej - tak jak Wojtek napisał, wprowadzanie poważnych konsekwencji walki w postaci kalectwa prowadzi do farsy. Choćby dlatego, że po jednym starciu kaleką będzie prawie każdy. Ingeboran nie dostała ciosu w walce, tylko w niewoli, precyzyjnie i celowo wykonane cięcie.
Zgadzam się z tym, że powinniśmy się bać odnoszenia obrażeń w walce. Ale musimy wymyślić coś innego.
Przemyślałabym to, co proponował ktoś wcześniej - system oparty na uczciwości walczących i możliwie mocno odwzorowujący prawdziwe obrażenia. Efekt zależnie od tego, w co oberwałeś - trafienie może nieść od "trochę bólu" do "smierć na miejscu", poprzez kalectwo, bardzo ciężką ranę etc. Jest to nie do wysędziowania. Nie da się. Więc jedyne co można, to założyć, że każdy walczący chce sam dla siebie lepiej odwzorowywać walkę i jej efekty, więc możliwie najlepiej odegra każde trafienie.

[Strandbrand]

Cytat:

Nie rozumiem zupełnie takiego założenia. Wiedza fachowa danej profesji - ok. Ale logika? No nie przesadzaj, fakt bycia wojownikiem nie czyni człowieka debilem.

W sensie... nie chciałem stwierdzić iż wojownik nie może logicznie myśleć. (Musiałbym obrazić 3/4 obozu i siebie samego...) Po prostu w trakcie rozwiązywania problemów opartych na magii nie przyda się... bo po prostu nie zna wszystkich arkanów magi. Fakt, nie wszystkie zagadki oparte są na magii i pochodnych, ale był powód dla którego głównie magowie rozgryzali problem zabezpieczeń broni tubylców. Chodziło mi tylko o sferę magiczną.

Cytat:

Dalej - tak jak Wojtek napisał, wprowadzanie poważnych konsekwencji walki w postaci kalectwa prowadzi do farsy. Choćby dlatego, że po jednym starciu kaleką będzie prawie każdy. Ingeboran nie dostała ciosu w walce, tylko w niewoli, precyzyjnie i celowo wykonane cięcie.

Ale czy w każdej walce pada śmierć? Skoro to miałoby być zamiennikiem za śmierć to też na pewno nie byłoby obecne w każdej walce prawda? Gdyby każde przegrane przez nas starcie powodowało zgon to byłoby krucho :|

Rozwiązanie pt. odgryw w zależności gdzie i czym dostałeś też jest fajnym zamiennikiem. (Chociaż czasem zdarza się że w ferworze walki niespecjalnie zwraca się uwagę gdzie te ciosy padają a później się człowiek zastanawia który cios wyłączył go z walki i co ma powiedzieć uzdrowicielowi który się dopytuje gdzie dostał )

[Indiana]

[Powój]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Cytat:

Wychodzi mi z tego znów, że ten kierunek będzie wymagał od walczących i leczących popracowania z atlasem anatomii

To brzmi jak faworyzacja biochemów i podobnych , ale fajna bo idzie w stronę realizmu. I może nawet reszta się czego nauczy .

Cytat:

Bo w 2013 zostałam smyrnięta przez Ilimę po ręce, ale nie usłyszałam, że krytyk bo stado magów darło się na siebie poprzez wrzaski reszty i po prostu ta informacja dotarła do mnie parę godzin po walce.

Popieram przedmówczynie . W tym roku rzuciła się na mnie Strzyga, no w sumie Strzyg, i dostałem kryta, ale przez hasła wytworzony przez wszystko dookoła nie usłyszałem go. Aby go odrobić dostałem od Wamp, z 12h później kolejnego.

[Tiamat]

W sumie dawno nie byłem na forum więc cześć wszystkim! Byłbym zainteresowany .

[Strandbrand]

[Akinori]

Cytat:

I teraz- wychodzimy z założenia, że jeśli nie poczuł, to poprawiamy mocniej, aż poczuje? Czyli z góry zakładamy, że nikt nie ściemnia, tylko naprawdę nie poczuł (mi to szczerze pasuje). Spowoduje to też zmuszenie do zadawania silnych, wyraźnych ciosów, a jeśli jeszcze wyróżnimy różne strefy trafienia to dodatkowo i precyzyjnych. Czy robimy stop i tłumaczymy, żeś tu a tu oberwał? (kicha, klimat idzie się ryć, a z nim rozmaite sprawy taktyczne, jak zaskoczenie czy coś). Czy kombinujemy jeszcze coś? (nie wiem, ostrze malowane farbką )

1. Osobiście jestem za tym pierwszym. Walka ma powodować jakąś adrenaline/strach w momencie w którym ludzie się smyrają nie ma "Tego czegoś".
2. I tu właśnie kochamy zbroję


A teraz pytanie ode mnie do Indi ponieważ ona się zna tu nalepiej:
Jaka jest maksymalna długość broni aby można było z nią swobodnie tylko jedną ręką lub z tarczą. Bo zastanawiam się czy przypadkiem walka półtorakiem (110-140cm według wikipedi) z tarczą, bądź dwoma półtorakami, była by możliwa w rzeczywistości. Bo patrzę sobie na walki rycerskie i rzadko widzę żeby ktokolwiek miał brzeszczot powyżej 1m w ręce.

[Pedro]

Indi nie jestem, ale coś wiem. Walka długim mieczem i tarczą to ciężka sprawa. Niezbyt wygodne i ręka się szybciej męczy. Ale plusem jest na pewno większy zasięg. A walka dwoma półtorakami to fikcja wktórą tylko Onfis i Tsuna się bawią, bo machają bronią ważącą kilkanaście deko.

[Indiana]

[Akinori]

Dzięki.

Bo zastanawiałem się czy jako że stawiamy na "realizm" czy zasady walki też nie powinny być o to zmodyfikowane. Ja rozumiem jeszcze jakby ktoś grał taką postacią jak barbarzyńca (który wyleciał widzę bo kymerów nie ma), albo orkiem bądź ulundo. Orkowie i ulundo kamienia, spoko mają tyle siły żeby półtorakami w jednej łapie.

Tak się zastanawiam czy jak zmniejszymy zasięg bokenów przy tarczach na krótszy to czy walka się rozkręci między szeregami, bo bliżej muszą być itp.

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Barbarzyńca może też wrócić dzięki naszym przyjaciołom z zza południa