Karczma pod Silberbergiem

[wampirka]

Przy krasnoludach rozbija się o to, że magowie tak czy siak muszą być równie odporni jak ich kompani. Magia, jest tam często wykosztstywana do rzeczy totalnie użytkowych, związanych z drążeniem tuneli czy szukaniem kruszców i raczej <!> nie stanowi sztuki w sztuce. Jest traktowana duuużo bardziej użytkowo, dlatego krasnolud-mag musi być także krasnoludem-wojownikiem

Poza tym... to krasnoludy, no

[Tristan]

Pewnie, że możecie Już wiedzę te reklamy z dopiską "Tristan approve"

Ach jak dobrze, że mozna połączyć przyjemne z pożytecznym Broda już się zapuszcza i rośnie jak grzyby po deszczu w Srebrnej

[Tiamat]

Czy te 5 kransoludzkich "żyć" i "praktyczność" ich magii będzie miało odbicie w tym, że czarują gorzej od elfiego/człowieczego jednobrażeniowca? Jeśli tak, jakie?

(i analogiczne pytanie do wszystkich magików z większą/mniejszą ilością możliwych obrażeń w walce)

[Indiana]

[A'hin]

Wiesz Indiana, ból jest o to że skoro ktoś kto chce zagrać magiem bojowym i ma do wyboru maga człowieka i identycznego maga krasnoluda z tym że mag krasnolud jest mega odporny to wiadomo co się będzie cieszyć większą popularnością. Ja nie twierdze że to źle do końca, bo najwidoczniej w świecie gry krasonludy to potężna rasa:

Cytat:

Ich odporność wynika z a) krasnoludzkiej budowy ciała (no sorry, genetyka nie jest sprawiedliwa ) b) krasnoludzkiej kultury, gdzie każdy ma umieć się bronić, a ci, co nie umieli, to dziś raczej nie są magami

...jak widać. No ale wtedy pojawia się problem- czemu grać magiem ludzkim jak można grać dużo mocniejszym magiem krasoludzkim. Konsensusem w tym wszystkim było by danie magom ludzkim jakiegoś bonusu. Chociażby większych wpływów, a z krasnoludów zrobić lekkich outsiderów. Bo nie trzeba wiele spostrzegawczości że te nieszczęsne krasnoludki naruszają lekko balans

[Tiamat]

Genetyka nie jest sprawiedliwa- ale zasady gry już powinny Chyba że chcemy zacząć obóz od losowania chorób genetycznych/wad wrodzonych. To mogłoby być zabawne...

Nie, żeby mi przeszkadzał sam mag z 5 obrażeniami. Nie o to chodzi- BN-i i tak go zleją. Czy też to, że zwykły mag może walczyć z jednym. Spoko, chociaż uważam że i tak skończy się to na sławetnym magowym "zakasam kiecę i lecę" na widok zbliżającego się wroga .

Po prostu, tworzy to ogromną przepaść między postaciami które na starcie powinny być równe (mniej-więcej, wiadomo że nigdy do końca nie będą). Moje pytanie tyczyło się raczej możliwości czysto magicznych, które wyrównywałyby tę przepaść. Dobór słów, jakieś dodatkowe zasady itd. Chyba, że sądzicie, że 4 obrażenia przewagi krasnoluda i porównywalne słówka jednych i drugich są sprawiedliwe (4 to całkiem sporo) albo że krasnoludy są po prostu silniejszą rasą (wtedy, smutno grać człowiekiem).

Przykro mi znów występować w sprawach czysto mechanicznych, bo zaraz zostanę posądzony o próby przekoksania postaci. Ale, umówmy się, sporo graczy mimo wszystko zwraca uwagę na siłę i obawiam się, że przy takiej nierównowadze może nam się z przyczyn niefabularnych zaroić od krasnoludów i ulundo.

(Tym bardziej, że skoro już mowa o kulturze- krasnolud szkolący się w walce straci na to szkolenie czas, które wyspecjalizowany mag nie-wojownik poświęci na doskonalenie arkanów sztuki magicznej. Nawet mag bitewny ludzi jest tylko magiem bitwenym, nie zaś wojownikiem- powinien z tego tytułu mieć pewne bonusy, bo nie inwestuje czasu w machanie mieczem tylko produkcję większych kul ognia.)

Cytat:

Wycofaliśmy się z generalnego ZAKAZU walki dla nich, traktując to jako bonus dla czarujących, a widzę, że poziomem pożądanym byłoby mieć tyle samo, co każdy wojownik plus jeszcze zaklęcia.

Ok. Problem polega na tym, że część klas dokładnie tak ma, a pozostałe nie. I o to się rozchodzi moje zdziwienie. Poziomem pożądanym, w moim wydaniu, byłoby coś w stylu "Krasnolud mag-wojownik ma 5 obrażeń, 3 słówka, 25 many i ograniczone możliwości w rytuałach. Elf mag wojownik ma 3 obrażenia, 3 słówka, 30 many i ograniczone możliwości w rytuałach. Mag bitewny człowiek ma 1 obrażenie, 4 słówka, 30 many, nieznaczne ograniczenia w rytuałach i w przeciwienstwie do poprzednich dwóch panów ma dostęp do specjalistycznych czarów pokroju tarcz magicznych czy rozproszeń."

Z góry dzięki za odpowiedź

Tiamat

[Kajetan]

Proponuje wycofać magię, będzie bezproblemowo

[Indiana]

[Indiana]

Kajetan, nie kuś

[Tiamat]

Indi, też ubolewam, ale lepiej dmuchać na zimne, tym bardziej że walki między graczami czasem się zdarzają, jak to konflikty w każdej grupie, a wtedy to, że kolega krasnolud ma 4 to jest jakaś różnica. Tym bardziej że może równie naiwnie jak Ty sądzę, że jak ktoś już lubi potęgę postaci, to najlepiej będzie mu ona smakować, jeśli zachowa świadomość, że osiągnął ją zaczynając z podobnego poziomu, co inni.

W zasadzie, robi się też fajny podział na magów skoncentrowanych na walce i nieco bardziej akademicko-intelektualnych, o większych możliwościach jeśli mieliby więcej słów ale za to z mniejszym skupieniem na czystej walce. Lubię to!

[A'hin]

Cytat:

Albo magowie od krasnoludów wylecą, albo zmniejszymy im odporność. Musimy się z Wampem naradzić w tej kwestii...

NIE NIE NIE NIE!

Ci krasoludowie są suuuper, to była by zbrodnia. Kwestia tego że taki Ignacy może czuć się pokrzywdzony grając czym innym niż krasnolud i czuć sie przez to słabszy mechanicznie. Ja to rozumiem. Dlatego pomysł z różną ilością many czy możliwością odprawiania rytuałów jest bardzo dobry.

Ale jeszcze raz NIE USUWAJTA TYCH WSPANIAŁYCH GEOMANTÓW I MAGUSÓW. To była by zbrodnia przeciwko całemu shamarothowi a do tego nie będziecie się mogli wtedy pośmiać z Ahinka biegającego po obozie w spódniczce i doklejaną brodą

[wampirka]

Moim zdaniem jak któryś zdecyduje się ganiać 10dni w kilcie, i bez odsłaniania łydków to może mieć te 4obrażenia lekkie więcej, amen
Co do

[Tiamat]

Uniwersalność ma znaczenie przy wyborze postaci, nie podczas samej gry, to dwie różne sprawy. Jest to swego rodzaju ograniczenie, stawiające jednak gracza przed smutnym wyborem- grać tym, co mi się podoba ale jest faktycznie słabsze, czy tym, co nie do końca mi się podoba, ale jest silniejsze. Z całą wiarą w lud Silberowy, takie dylematy to nie jest fajna sprawa.

Różnice między rasami są spoko- nie podważam tego, że krasnolud powinien mieć 5 żyć. Ale czy to w takim razie oznacza, że ludzie są słabszą rasą od innych? Lub też, że są po prostu jak robactwo, wygrywają liczebnością? Myślę, że to słaba sprawa dla graczy, którzy mimo wszystko nie chcą się czuć gorsi od innych, grających inną rasą. || Nie wiem, czy nie rozumuję zbyt zagmatwanie.

Nagradzanie za charakteryzację jest fajne- ale wtedy, osoby "ambitne" mają wybór- grać tym orkiem/ulundo i móc się wykazać czy grać człowiekiem, którego lubię i wolę, ale nie mieć takiej możliwości, przez co zaczynam ze słabszej pozycji.

To tak, jakby rasy były stopniowane pod względem zaawansowania gracza- człowiek dla początkujących, elf po jednym obozie, ork/ulundo/krasnolud dla weteranów. Tylko co, jak weteran woli i lubi grac człowiekiem?

[Indiana]

[Indiana]

[Tristan]

Ja bym rękami i nogami bronił obecnych zasad. Wreszcie można by jako przaśny brodacz ukazać, że "krasnoludy nie gęsi swą magię mają"

Nie sądzę, żeby dało się osiągnąć złoty środek więc trzeba pójść na kompromis. Osłabienie magii krasnoludów nie jest takim dramatycznym pomysłem. Np. zmniejszenie ilości many do 20-25 punktów tłumacząc to dla przykładu tym że krasnoludzkie ciała słabiej przyswajają energię magiczną dałoby pewną przewagę pozostałym rasom. Do tego magia krasnoludów jest stosowana w bardzo "użytkowy i praktyczny" sposób więc można zmniejszyć ilość słówek startowych.

Będę bezsprzecznie walczył o prawa krasnoludów do praktykowania magii! Magia dla krasnoludów!

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[Kajetan]

O co w ogóle chodzi z tą przewagą? Mi to loto, ale w sumie to tak jakby dać jakieś ograniczenia tarczownikowi, tylko dlatego, bo ma łatwiej niż zwykły szermierz
Każdy będzie zaczynał jak chce, a i tak jest baardzo mały procent innych ras na obozie, to może chociaż się zwiększy

[A'hin]

Zgadzam się z Tristanem z tym że boje się jednej rzeczy. Żeby nie ograniczać tych krasnali na siłę. Mniejsza ilość słówek i many? A może lepiej zmienić słówka na inne. Nie słabsze tylko inne. Takie które pozwolą krasnoludowi się wykazać ale nie spowodują że będzie miał przewagę nad innymi rasami. Kwestia many też jest dojść drażliwa, gdyż może się okazać że po ograniczeniu tej ilości krasoludzki magus stanie się bezużyteczny gdyż bedzie mógł rzucić 2 kule ognia, co spowoduje że chwyci za miecz i stanie się wojownikiem. Manipulacja takimi rzeczami to bardzo delikatna sprawa. Ja bym raczej proponował pójść w stronę braku magicznych tarcz, braku możliwości uczestnictwa w rytuałach, brak praktycznej wiedzy o magii, czy brak możliwości wyczuwania intersekcji i miejsc magicznych. To są najbardziej naturalne kwestie, gdzie ryzyko naruszenia balansu jest najmniejsze.

[wampirka]

Według mnie, jedynym ograniczeniem, które powinny mieć krasnoludy- tuż po tym, jak wogole Indi przepchnęła magów do krasnoludów, bo wcześniej ich tam nie było ^^- są inne słówka, ponieważ ich magia, jak to gdzieś pisałam, z założenia jest bardziej użytkowa.
No ale zobaczymy

I odnoszę wrażenie, ze da się jednak budować potęgę postaci, bo zdaje się na '11 były jakieś królisie mające 8żyć, tarcze, miecze i wogle dramat

[Tiamat]

Gracz(e) straumatyzowani po 2011 podnoszą larum żeby się uchronić

Co do potęgi- nawet bez konfliktów międzygraczowych ma się większy bądź mniejszy "respekt na dzielni". W każdej grupie hierarchia opiera się na czymś, a w wypadku silbera jest to chyba mieszanka umiejętności krasomówczych, kontaktów pozafabularnych i mechaniki (zwłaszcza w wypadku magów i im podobnych, woj to woj). A nikt nie chce zaczynać znacznie gorszy od kogoś

Podział na mniej i bardziej intelektualnych magów jest fajny. Jak ktoś chce walczyć od początku obozu magią z odpowiednią pompą, ma do tego prawo i klasy. Jak ktoś woli od dreszczyku walki bardziej klasycznie zajmować się zdobywaniem tajemnej potęgi, za co nagrodą będzie ogromna moc, ale i potrzeba większej ilości główkowania i pracy nad nią- też może. To pytanie, czy ktoś woli przez cały obóz mieć dobra kulę ognia za 3 obrażenia, czy też przez większość czasu mieć taką za 2 a potem odkryć, jak tworzyć taką za 4

Absolutnie zgadzam się, że krasnoludy powinny mieć magię i ciesze się, że chyba jest jakiś konsensus że lepiej po prostu troche osłabic ich a troche wzmocnić innych, żeby nikogo drastycznie nie zmienić a zbliżyć się do mechanicznego złotego środka. (żeby nie było, straszna nagonka na tych krasnoludów się robi, a przecież ta sama kwestia jest z ulundo czy orkami)

Cytat:

Tiamat napisał/a: Tylko co, jak weteran woli i lubi grac człowiekiem? No właśnie, to co? Nie nadinterpretujesz trochę? Przecież to człowiek jest słabszy, więc jest nim trudniej grać. To już trochę problem na siłę

To było a propos tego, że weteran lubiący grać człowiekiem wedle systemu "nagradzania charakteryzacji" wampirki znajduje się w nieciekawej sytuacji, bo mimo ambicji nie zostanie nagrodzony niczym za charakteryzację w wypadku grania ludziem trudniej jest wybić się z tłumu niż

Kajetan- w wypadku wojów dużo bardziej decyduje czysta umiejętność walki, u magów nawet jak jesteś mózgiem to ze słów but, kanapa, para, gwóźdź dużo nie wymyślisz...

EDIT: Zgadzam się z wampirką w kwesti potęgi, ale 2011 to w ogóle był dobry rok dla magów. 5 to za dużo słówek, 4 to byłby złoty środek dla intelektualnych magów, 3 dla bojowców i innych patała... znaczy, wojowniczych czarodziejów!

[wampirka]

[Indiana]

[Tiamat]

[A'hin]

Cytat:

To pytanie, czy ktoś woli przez cały obóz mieć dobra kulę ognia za 3 obrażenia, czy też przez większość czasu mieć taką za 2 a potem odkryć, jak tworzyć taką za 4

To nie to. Tak mi się wydaję. Podział na magów bardziej i mniej intelektualnych powinien objawiać się w tym jak tej magii używa. Mianowicie krasnal mag bitewny jest bitewny, jest bardziej odporny na rany, może mieć miecz ma mocne kule ognia i powalenia, za to:

Cytat:

Ja bym raczej proponował pójść w stronę braku magicznych tarcz, braku możliwości uczestnictwa w rytuałach, brak praktycznej wiedzy o magii, czy brak możliwości wyczuwania intersekcji i miejsc magicznych.

Mag wody, ognia, powietrza, ziemi ma również kule ognia czy lodowe pociski, ale za to musi się chować przed ciosami, unikać pierwszego szeregu. I dzięki temu wspomaga się np. leczeniem, tarczami magicznymi. Dodatkowo może tworzyć rytuały które bezapelacyjnie potrzebne są w fabule- akcja na zamkowej z zeszłym roku np. Moze wykrywać intersekcje i miejsca nasycone magią. Co nie znaczy że ma więcej many czy słówek (jedno nie oznacza drugiego)

Na końcu mamy jeszcze psioników, szamanów, czy astrologów którzy wogóle nie walczą, ale za to dzięki swoim bajerkom typu transy czy czytanie w myślach mogą być świetnymi manipulatorami w świecie gry, albo pchnąć fabułę do przody o wile bardziej niż zrobi to np. magus.

[Indiana]

[Tiamat]

Mana i słówka to jednak mimo wszystko ważna różnica. Tak uważam. Nawet w nieznacznym stopniu., tzn 3 słówka-4 słówka i 30-25 many, jak pisałem na samym początku. Bojowiec jak skończy mu się mana to chwyta za broń, zwykły mag raczej, jak w poprzednich latach, broni używać będzie tylko w ostateczności, przecież też mógł walczyć na zasadzie bronienia się, nic się pod tym względem nie zmieniło. Kto skorzysta z prawa walki z jednym życiem?

Co do szamanów, myślałem że kto jak kto ale Ty wiesz, że umieją być groźni w walce no i można spytać ludzi z Arethyny za czasów najazdów Samnii ;p

Co do astrologów, ubolewam, ale ech. Psionicy cos tam teoretycznie mogą walczyć, teoretycznie.

[Tiamat]

Mniejsza o charyzmę, chyba w zasadzie był konsensus że lekkie przycięcie bojowca i lekkie podniesienie magów "niebojowych" na zasadzie podziału na rzemieślników i teoretyków to dbory pomysł, czy mi się tylko zdawało?

Wiesz, Indi, nie twierdzę że można zadekretować równość międzyludzką- ale można mechaniczną, w ten sposób dając pełne prawo do popisu umiejętnościom społecznym i kminieniu Chyba o to chodzi, nie? Żeby wszyscy zaczynali z tego samego poziomu a potem jedni poradzą sobie lepiej, inni gorzej.

Myślę, że A'hinowi po prostu chodziło o to, żeby okroić maga bitewnego czysto do magii w walce.

[Indiana]

[Indiana]