Karczma pod Silberbergiem

[Sigrun]

[Illima]

http://www.naszdziennik.p...=po&id=po02.txt

tak a propos tuszowania "walką o krzyż" innych spraw.

A wizerunek Polski w innych krajach choć zapewne ważny itp itd to mnie najmniej boli. Najbardziej mnie bolą w ten sprawie politycy, ich intencje, zachowania i to, że w ogóle są politykami, a chyba jednak nie tu ich miejsce.

[Indiana]

[Varthanis]

[Grettir]

Cytat:

Wyobraź sobie, że w podobnej katastrofie ginie urzędujący prezydent USA, były prezydent, połowa sztabu i liczni politycy i mężowie stanu. A teraz wyobraź sobie, że w Białym Domu zostaje to upamiętnione granitową tablicą na murze, o wymiarach mniejszych niż metr. Realne?

tak, po śmierci Kennedy'ego jakoś w obrębie Białego Domu nie stanęła żadna tablica, ani pomnik. W prawdzie postawili na cmentarzu narodowym Arlington , ale po latach. Suche fakty, zero poglądów.

[Illima]

[Indiana]

[Varthanis]

[Indiana]

[Varthanis]

[Indiana]

[Varthanis]

[Indiana]

http://www.niezalezna.pl/...6/articlePage/1 Ciekawy komentarz do sytuacji. Nawet bym się podpisała pod tym.

[Indiana]

Ponieważ może ja kiepsko dobieram słowa w tłumaczeniu tego punktu widzenia, to jeszcze se wrzucę cytat z kogoś innego, może Wam jeszcze trochę rozjaśni:

Cytat:

Mówi się u nas zazwyczaj o "walce o krzyż" przed Pałacem Prezydenckim jako o sporze religijnym, sporze o obecność i godne potraktowanie w miejscu publicznym głównego znaku religijnego chrześcijan. Wynikałoby z tej diagnozy, że ten konflikt nie wybuchnąłby, gdyby harcerze ustawili jakiś inny symbol niż krzyż. Wydaje się jednak, że trzeba - tak jak i w każdej sprawie - wyróżnić rozmaite aspekty i zauważyć, iż aktualne wydarzenia nie dotyczą krzyża wpierw jako pośrednika kultu religijnego, ale jako znaku, który stawiamy zmarłym (dlaczego wybieramy akurat znak krzyża, tego tu nie trzeba tłumaczyć). W każdym razie, gdyby Polacy nie byli Narodem katolickim, ale np. muzułmańskim czy buddyjskim - a zatem ustawiliby przed Pałacem inny symbol niż krzyż - to z pewnością walczyliby w obronie godnego uwiecznienia miejsca największej w dziejach narodowej żałoby po stracie politycznych przywódców. Stalibyśmy całymi dniami, w deszczu i spiekocie, bici i wyśmiewani, jeśli zauważylibyśmy, iż aktualna władza nie wypełnia podstawowego obowiązku uszanowania pamięci o tych, co odeszli. Są narody, a nawet całe cywilizacje, w których obywatele robią tylko to, co każe władza. Tak było w III Rzeszy, tak było także w starożytnej Persji, czemu dziwili się Ateńczycy, według których trzeba mieć duszę niewolnika, aby ślepo słuchać się władcy, bez posługiwania się rozumem. Polacy zachowali swojego ducha - a zatem brzydzimy się bezrozumem oraz zniewoleniem - i stanęliśmy pod krzyżem, bo odebraliśmy informację o "przeniesieniu", "przesunięciu", czyli "zniknięciu" krzyża jako kolejny zamach na naszą narodową pamięć przez sprawujących władzę. Podejrzenie to nie jest bezpodstawne, jeśli na własne oczy widzimy, że katastrofa pod Smoleńskiem spotkała się z całym szeregiem tajemniczych zakłamań, przemilczeń i manipulacji. Część naszego społeczeństwa także tym się nie przejmuje, bo wzrusza się tylko zmianami na własnym koncie w banku, słoneczną pogodą i telewizyjnym programem. Przy tych zainteresowaniach - oszołamiających głębią - można tylko z odrazą odciąć się od pozbawionych rozumu "oszołomów" ("moherów"), skoro rezygnują z kosztowania sprzyjającej aury i odstraszają zagubionych w Warszawie cudzoziemców, którzy nie rozumieją bitwy o pieniądze, o miększy stołek czy też - z własnej młodości "rewolucjonisty '68" - o swobodę dostępu do żeńskich akademików. Jeśli tylko od tej ostatniej strony postrzega się ludzki świat, to oczywiście nie sposób zauważyć, że walka nad Wisłą toczy się dzisiaj nie tyle o symbol religijny, co o wypełnienie jednego z podstawowych obowiązków moralnych: obowiązku uszanowania zmarłych, wchodzący w skład IV przykazania. Uszanowanie to nie może być byle jakie, ale liczące się z konkretnymi okolicznościami. Skoro zginęli polscy prezydenci, generałowie, biskupi, parlamentarzyści, osoby niezwykle zasłużone dla Ojczyzny, to oczywiście uszanowanie tych zmarłych wymaga uwzględnienia także tego miejsca, które wszyscy spontanicznie, ale trafnie odczytali 10 kwietnia, jako najodpowiedniejsze dla wylania łez i wyrażenia naszego narodowego bólu. Dla tego uszanowania nie wystarczy tylko kawałek płyty z piaskowca czy marmuru. Grecy i Rzymianie w takiej sytuacji przebudowaliby całe Krakowskie Przedmieście, pokazując w ten sposób, jak czas się niekiedy narodom zatrzymuje i rozpoczyna nową epokę. A my chcemy pozostawić kawałek kamienia czy metalowe rurki? Stanęlibyśmy pod drewnianym krzyżem także wtedy, gdyby - nie daj Boże! - tragedia się powtórzyła i przyszło nam grzebać dzisiejszego prezydenta i tych, którzy z nim lecieliby samolotem. Z pewnością cały Naród - oprócz spływającej po nas lawy - także i w tym przypadku płakałby nad poległymi. My Antygonę Sofoklesa dobrze zrozumieliśmy. (…) Nie warto takich ratować, którzy nie szanują zmarłych! Tego uszanowania pragną modlący się z całej Polski pod drewnianym krzyżem w Warszawie, oczekujący na zastąpienie go wiecznotrwałą budowlą. prof. Marek Czachorowski

[Indiana]

http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html

To tyle o konsultacji decyzji ze społeczeństwem

[Abdel]

Ale o co chodzi?Ja tam się na przykład cieszę,że wreszcie ten pomnik powstanie,w ciekawej formie i w pięknym miejscu jakim jest cmentarz na Powązkach,gdzie zresztą często bywam ja jak inni Warszawiacy.
Dobrze by jeszcze było,żeby nieszczęsny krzyż trafił jakiś piorun albo gdyby okazało się,że się go nie da z miejsca ruszyc :] ,ot taka Boska interwencja to by rozwiązało sprawę :-P
(Co do moich wcześniejszych postów,po prostu za nie... przepraszam! Miałem grypę żołądkową pisałem jak potłuczony,sorry ).

[Indiana]

[Grettir]

[Indiana]

Grettir, wow, odpowiedź przekraczająca "ssij pałę", kto by się spodziewał :]

[Grettir]

[Indiana]

[Grettir]

[Sigrun]

Jak dla mnie obrońcy krzyża są ludźmi niepoważnymi, niebardzo rozumiejącymi co to znaczy godne upamiętnienie, bo oni walczą o godne upamiętnienie. Niech ktos mi łaskawie wyjaśni dlaczego nie chcą przenieść krzyża (nie likwidować a przenieść) np (kościół, gdzie spokojnie mogliby się modlić, bez rozkładania własnych leżaków oraz budowania zasieków) pod dom zmarłego prezydenta? Tam spędził ponad 20 lat życia, gdzie w pałacu 5... dlaczego bogata partia PiS nie ustawiła żadnej tablicy pamiątkowej w swoich licznych biurach??? To chyba godne upamiętnienie? Tak honorowano ludzi, stawiano tablice pamiątkowe na ich domach, Pałac Prezydencki jest Pałacem Prezydenckim, teraz Polska ma nowego prezydenta...
Tak to widzę... Pochówek na Wawelu, tablica na Wawelu, pomnik na Powązkach, Lech Kaczyński został honorowym mieszkańcem miasta Warszawy... jak dla mnie to godne oddanie czci... spór faktycznie nie dotyczy krzyża samego w sobie...

[Indiana]

[Indiana]

[Sigrun]

[Indiana]

[Grettir]

[Indiana]

[Hodo]

Pierdzielę. Niedługo wybory samorządowe, ciekawe czy ludzie masowo zagłosują na PO, żeby nie dopuścić do władzy "tych od krzyża" ;] A może na odwróc?