Lyar - 18-02-2012, 17:14 Temat postu: Zakon Wessiego Ahem. Jako, że już dobry czas temu zadecydowałem o postaci, którą chcę grać na następnym obozie i nadal niewiele wiem, o instytucji, do której należy, a mój... podopieczny (dostanie mi się za to :]), Tarivol zadaje tyle pytań na forum, poczułem ukłucie wstydu (dziwnie to brzmi) z mojej strony i też tworzę swój temat za spamem... ehem, temat z pytaniami dotyczącymi środowiska zakonu Wessiego. Otóż moja postać to Kail (albo Kyle, ale już widzę siebie czerwieniącego się, podając swoje imię na listę wart - lepiej już nie udziwniać) MacWratt, tryntyjski kapłan Wessiego, boga żywiołu wody i jednego z dwóch pomocników Bassary, która jest z kolei żoną Rega i czuwa nad jego wyrokami. Uff... I tylko to odszukałem o Wessim na stronie, tylko tyle, chyba że coś przeoczyłem. Z góry dziękuję za odpowiedź. Moje pytania są następujące: 1. Jaka jest strutura Zakonu Wessiego (dalej jako ZW)? Scentralizowany, czy osobne klasztory(?) mają sporą autonomię? Czy występują wśród członków braciszkowie, ojcowie, przeor? Czy występuje coś takiego jak Zgromadzenie, jak u Silvy? 2. Jak ZW podlega zakonom Bassary czy Rega? Czy prowadzi jakąkolwiek rywalizację z zakonem Eldura? 3. Czy istnieje jakakolwiek główna siedziba ZW? Jeśli tak, to gdzie się znajduje? Czy w Tryncie kult Wessiego jest silny? Jeśli nie, to gdzie jest najsilniejszy? I po prostu - czy Tryntyjczyk może być kapłanem tego boga? W dziale religia mówi "wspólne dla wszystkich ludzkich plemion", czy jakoś tak. 4. "Kail MacWratt" - czy to wystarczająco tryntyjskie imię? 5. Czym właściwie zajmuje się ZW? Czy jako pomocnik Zakonu Bassary wprowadza w życie wyroki sędziów Rega - czy jest w czymś w rodzaju kościelnej policji, jak z Pythona ^^? Czy raczej idzie w motyw sądowy? Taka propozycja: Eldur, będący bogiem żywiołu ognia jako opiekun oskarżycieli, a Wessi, bóg wody, jako patron obrońców/adwokatów. (Noxxis wpadł na pomysł, żebym zgłaszał "SPRZECIW!" _^_) 6. Czy władza Wessiego obejmuje coś więcej niż "obrona niesłusznie oskarżonych"? (jeśli mój pomysł się przyjmie) Czy panuje też nad rzekami, strumieniami, potokami, jeziorami, morzem itp? (bo się przyda do modlitw ;p) 7. Czy te cztery sądownicze zakony posiadają jakieś ogólnoświatowo znane postaci, o których Kail powinien wiedzieć? Czy znani są obecni - cóż, przed i po przeskoku czasowym - ich przywódcy? Czy mogę swobodnie wymyślić ich na potrzebę historii? 8. Czy klasztory ZW lokowane są raczej w miastach czy poza nimi? Czy kapłani wysyłani są na misje do wschodnioofirskich wiosek graniczących z Asurą Makan, aby wywołać deszcz czy coś w tym rodzaju? (to już mój taki radosny wymysł) 9. Czy kapłani Wessiego mają moc wymuszać i anulować przysięgi na Rega? Na razie tyle. Jak jeszcze coś sobie przypomnę, to dopiszę ;] Z poważaniem, Lyar (gracz) Hodo - 18-02-2012, 17:25 Dlaczego w ogóle zakładasz, że istnieje coś takiego jak Zakon Wessiego ? o.O Travor - 18-02-2012, 18:07 No jak to, przecież każdy bóg musi mieć swój super zakon, który, niezależny od wszelkich władztw tego świata może na swój sposób trząchać wiernymi i niewiernymi 
Swoją drogą, to chyba kolejna typowa naleciałość obecnych realiów życia, automatyczne kojarzenie kultu z instytucjonalnością.
Hmm... a nie powinno być bardziej Kail Wrattson, w tę stronę? Lyar - 18-02-2012, 18:33 Właśnie dlatego się pytam, przepraszam. Skoro nie istnieje, to chyba większość moich pytań traci ważność. Wybaczcie mój karygodny błąd ;] Racja, zmieniam imię. Chyba, że tamto też byłoby dopuszczalne.
Naah, to po prostu moje zamiłowanie do ordnungu ;p Rozumiem, że Wessi to pomniejsze bóstwo, ale jego związek z prawem narzucił mi myśl, że instytucja taka mogłaby istnieć. Poza tym, zrekrutowała mnie Aerlinn, i obozowo wychowywałem się na jej historii postaci i kronice 2010... Rozumiem, że pomiędzy Silvą a Wessim jest różnica taka, jak pomiędzy Pekinem a Pcimiem, ale nie miałem specjalnie do czego porównywać, więc wzorowałem się na tym całym Zgromadzeniu...
Śmiej się, śmiej... Ale Velida kiedyś będzie imperium! *O* To w takim razie zadam inne pytanie... Czy Wessi w ogóle ma kapłanów? Wiem, popadam ze skrajności w skrajność. Indiana - 19-02-2012, 02:31 To ja odpowiem, ale jutro 
Lyar - 20-02-2012, 16:23 Umieram z niecierpliwości. Doszedłem do wniosku, że tamto "jutro" nie znaczyło wczoraj _^_ Indiana - 20-02-2012, 23:32 Nie marudź
No to tak. Wessi jest jednym z pomniejszych bogów, wspierających pana sprawiedliwości i jego małżonkę. Jego emanacją jest krystaliczna, czysta woda (nie każda woda!). Owszem, funkcjonuje coś w rodzaju "zakonu" Sędziów Rega, ale proszę nie kojarzyć tego z chrześcijańską strukturą kościelną. Bliżej byłoby tu określenie "bractwo". Ma ono strukturę, znaną wtajemniczonym (nic zresztą skomplikowanego). Ale sam Wessi nie ma żadnego osobnego zakonu  Nie ma żadnego powodu, aby miał, bo nie jest bóstwem samodzielnym. W obrębie bractwa Sędziów Rega i związanych z nimi kapłanów można sobie przybrać Wessiego jako szczególnego patrona czy jemu dedykować służbę (wiązać się to może ze sposobem wykonywania wyroków, Sędziowie są również, a raczej głównie katami). Kult Wessiego zawsze jest związany z kultem Rega, choć możemy tu wyobrazić sobie w miejscach, gdzie emanacja tego bóstwa może być szczególnie silna, poświęcone tylko jemu świątynie czy chramy, gdzie np. miejscowa ludność przybywa, by kapłani rozsądzili spory. Lub osądzili zło. I usunęli.
Na pewno wówczas narzędziem kapłanów byłoby samo źródło, uznane za święte, które pomagałoby rozpoznać prawdę i rozsądzić sprawiedliwie. Ponieważ w naszym świecie bogowie mieszają się do świata ludzi, więc takie zsyłające objawienia źródło byłoby prawdziwe, w sensie realnie objawiałoby kapłanom prawdę. Mogłabym wyobrazić sobie rytuał, gdzie delikwent wstępuje do krystalicznej wody jak przy chrzcie, zanurza się, a Wessi objawia kapłanom prawdę o nim. Lub też obmywa się mu wodą oczy, po czym w owej wodzie ukazuje się to, co owe oczy widziały. Takich motywów można namnożyć.
Nie widzę za to opcji podtapiania oskarżonego Nie ta bajka.
Tak Reg, jak i Wessi, są bóstwami uniwersalnymi, tak, Tryntyjczyk może być kapłanem takiego kultu. Kult z pewnością podlega Regowi, nie Bassarze, ona też de facto jest bóstwem pomocniczym. Nie, nie widzę opcji rywalizacji z wyznawcami Eldura. Raczej widzę konieczność traktowania ich jako nierozerwalną całość i np. w miejscu kultu Wessiego umieszczanie symbolicznie wiecznego ognia i odwrotnie.
Ewentualnie z pogranicza z Shamarothem. To imię krasnoludzkie
Kalen Wratson. Tak byłoby typowo tryntyjsko. Aha. I będziesz miał daaaleko do domu
Tu się mieszają bogowie.
Co prawda to wiedza też dla wtajemniczonych, ale zasady Sędziów Rega są takie - masz łaskę boga, gdy jesteś etycznie bez skazy. Gdy masz łaskę Rega, twoje wyroki są ZAWSZE słuszne. Po prostu Pan Sprawiedliwości zawsze wie, kto jest winien. I zawsze są to wyroki śmierci. Reg nie zajmuje się błahostkami tylko przewinami, zasługującymi na śmierć. ALE jeśli utracisz łaskę, albo z jakichś powodów wydasz zły wyrok, to, obrazując sprawę, szlag cię trafi na miejscu. Z jasnego nieba. W tym systemie nie ma miejsca na retorykę sądową, oskarżanie i bronienie. Jest binarny system winy
Skoro tak, Wessi i Eldur mogą zajmować się mniejszymi przewinieniami na zasadzie, o jakiej mówiłam. Żywioł, emanacja boga, wykryje prawdę i wskaże winnego. Mogą też podzielić się tak, że do Wessiego chodzą niesłusznie oskarżeni, by się oczyścić, a do Eldura - pokrzywdzeni, by znaleźć zemstę. Ale w sferze kultu nie ma miejsca na moc słowa
Tak, możesz wymyślić, ale poinformuj nas wcześniej.
To jest kult uniwersalny, w Ofirze też są centra kultu Rega. Nie trzeba ich tam wysyłać. Jakie wywoływanie deszczu???? Nie ta branża!!! 
Jak tak sobie popisałam, to spodobał mi się motyw Wessiego Pomyślę nad tym
Indiana - 26-02-2012, 15:53 I po co ja to pisałam, jak nikogo to nie interere 
The124C41 - 26-02-2012, 16:05 <tuli> Jeżeli cię to pocieszy, Indi, to musiałam połowę backstory jednej z moich ewentualnych postaci wywalić przez to co ujawniłaś. Więc nie przejmuj się, twoja ciężka praca nie poszła na marne 
Indiana - 26-02-2012, 16:10 Pocieszające, że ktoś to czyta
Nie "ujawniłam" tylko dopracowałam, dokładnie rzecz biorąc, to była jedna z tych rzeczy, które w opisie świata były tylko zarysowane, czekając na czyjeś głębsze zainteresowanie tematem .
Travor - 26-02-2012, 16:17 No cześć, to znowu ja. Interere interere, kiedyś nawet się zastanawialiśmy z Tiamatem jak może wyglądać granie kapłanem "pomniejszego bóstwa", zwłaszcza z ich - to bardziej czysto technicznie - znacznie zubożałą względem bogów przodujących, dziedziną. Czyli w takim mechanizmie "patronatu" postacie byłyby po prostu sędzią Rega albo czymś około tego, z konkretnym ukierunkowaniem na... no właśnie, na co. Bo skoro "wywoływanie deszczu?? Nie ta branża!" to nie z ukierunkowaniem na żywioł pomniejszego boga. Jestem słabo przygotowany do dyskusji, bo nie mogę zapuścić żurawia do działu bogów, a to dział w którym bywam stosunkowo najrzadziej, ale wobec tego pozostawałby zasugerowany podział, że do Wessiego "zgłaszają się" niesłusznie oskarżeni o mniejsze przewinienie. Dobrze rozumuję? Czyli ten "patronat" miałby wymiar fabularny, bez odbicia na ściśle mechanicznych możliwościach kapłana? (Od razu, nie mówię, że to w jakiś sposób źle, czy cuś.) Indiana - 26-02-2012, 16:48 O Regu w dziale bóstw masz następujący fragment:
Z tego oraz tego, co już mieliśmy opracowane o zakonie Sędziów Rega, wyprowadziłam powyższe. Wessi nie jest więc bogiem wody, ale pomocnikiem Wielkiego Sprawiedliwego. Woda jest jego symbolem, tudzież narzędziem. Logiczny związek znaczeniowy nasuwa się sam - woda i ogień są oczyszczające. Skoro sprawiedliwość ma być czysta jak woda, to woda (możliwie najczystsza, czyli ta źródlana) czyści sprawiedliwość z fałszu. Stąd kolejny krok - więc oczyszcza fałszywie oskarżonych. Ogień oczyszcza także, ale poprzez ból, utleniając, usuwając, anihilując. Nadaje się bardziej jako narzędzie kary. Stąd dalej - po karę za niesprawiedliwość zwrocić się należy do ognia. Ale granica między jednym a drugim, jak widać, jest dość płynna. W tym konglomeracie przydałoby się jeszcze miejsce Bassary. Mogłaby być łagodzicielką wyroków, tą, patronującą wybaczaniu, pokucie, ugodom i rekompensatom. tym samym jej kapłani zajmowaliby się właśnie mediacją i pośredniczeniem w sporach celem uzyskania zgody i autentycznego wybaczenia (koniecznie autentycznego, bo nie chodzi o ludzki system sądowy, tylko o kontakt z bogami, istotami znającymi ludzkie serca )
No właśnie nie Sędzia Rega to funkcja stosunkowo niezwykła, bardzo mocno elitarna, dla kapłanów (paladynów) o szczególnych cechach i łasce bóstwa. Nie każdy kapłan Rega jest Sędzią, każdy Sędzia jest kapłanem Rega. Ale ponieważ bóstwa pomocnicze - Bassara, Wessi i Eldur - to jednak osobne byty boskie, to kapłan Wessiego nie jest automatycznie kapłanem Rega, ani odwrotnie. I z całą pewnością nie jest Sędzią ergo nie może mocą Rega wykonywać wyroku śmierci. Natomiast funkcja sędziowska w sensie wyroku oczyszczającego z zarzutów jest jak najbardziej w jego gestii, choć właściwie jest tylko (podobnie jak Sędzia Rega) wyroku wykonawcą, bo samo orzeczenie objawia za pośrednictwem swojej świętej wody Wessi.
Klarowne?
Travor - 26-02-2012, 20:22 Chyba rozumiem.
W takiej kwestii społecznej, czy ich władza jest akceptowana w szerokim świecie, niejako ponad państwowymi instytucjami sądowniczymi? W sensie, że dlaczego w świecie, w którym istnieje takie ugrupowanie, w ogóle zaistniał taki problem, że nie można było osądzić winy Eudomara (czy wystąpił przeciw Elmerykowi pod wpływem jaszczurek czy z własnej ambicji) i były do tego potrzebne specjalne badania (artefakt potęgujący odczytywanie pamięci miejsca - epilog 2010)? W sensie jaka jest ich rola społeczna, jak bardzo angażują się w działania wielkich tego świata (brudna polityka przy takich "chodzących skanerach"?) i tych trochę przeciętniejszych. Jak dotąd, poza wytknięciem zepsucia Zakonu Początku Świata, nie było słychać o jakichś większych inicjatywach w imię sprawiedliwości. Oni generalnie nie zajmują się tymi bardziej naświetlonymi sytuacjami? Indiana - 26-02-2012, 22:23 No tak, tak naprawdę, w świecie powszechnej ingerencji sił nadprzyrodzonych oraz przy możliwościach magii (choćby i czytanie miejsca ) w ogóle system sądowniczy miałby chyba do roboty nie za dużo
Masz rację, trzeba to logicznie wyprowadzić. Pierwsza odpowiedź jest taka, że zwyczajnie jest ich mało. Dajmy na to, dziesięciu- piętnastu Sędziów Rega we wszystkich krainach razem wziętych. Bo Reg nie szasta łaską, za to piorunami potrafi Do tego, ze względu na nerwowy charakter swojego boga, żaden Sędzia nie poważy się na służbę u ziemskiego władcy. Podobnie może być z całą trójką jego pomocników, dodatkowo ograniczona może też być ilość miejsc "świętych", w których żywioł nadaje się do celów opisanych
Dodatkowo, argumentem przeciw udawaniu się do Sędziego czy pomnijeszych w jakiejś sprawie, jest nieuchronność wyroku. Może nie każdy ma absolutne zaufanie do Rega? Albo i do Sędziego, bo skoro Reg każe Sędziego piorunem za źle wykonany wyrok, znaczy, że jest opcja, iż ten wykona go źle Dla delikwenta, na którym Sędzia się pomylił, ów pierun stanowi małe pocieszenie .
Lyar - 05-03-2012, 21:40
Nie marudź ^^ Kłopoty z internetem. No to dziękuję bardzo ^^
A jakbym nalał z kranu i wziął filtr, to mógłbym z tego zrobić ofiarę? _^_
Zbrodnia to niesłychana... Chyba rozumiem. Ale skoro Reg zajmuje się zbrodniami, zasługującymi na śmierć, to te mniejsze przewinienia karałoby się jak? Też śmiercią? Nie jestem pewien, czy nie powinienem znać jakiegoś, choćby łopatologicznego systemu karnego. Skoro Reg jest katem, to trudno, żeby jego pomocnicy byli tylko wykrywaczami kłamstw... Mamy taką sytuację - jakiś mały upierdliwy niziołek ukradł jakiś klejnot (lewy czy prawy?) i obozowicze chcą zrobić samosąd, wtedy ja wkraczam do akcji i każę dać mu szansę, przebiega cały ten rytuał z obmywaniem oczu, okazuje się winny, a jakby ktoś się zapytał o moją opinię co do kary? Przydałoby się coś takiego wiedzieć. A jakby ktoś popełnił jakiś mord? Wtedy co? Mam wezwać kogoś wyższego hierarchicznie? Od tego są już Sędziowie Rega?
Czyli sąd rodzinny ;p Wyobraziłem sobie kapłana Bassary, godzącego wieloletni spór Hetanoru-Aenthil(Hetanthil?) z Laro...
A swoją drogą, zastanawiało mnie czy kapłani Wessiego uniknęli by takiego ostracyzmu, który podobno spotyka Sędziów Rega... Wszak: "jedni darzą ich szacunkiem, a drudzy nienawidzą. Gdzieniegdzie zwani są pogardliwie „katami Rega”." Coraz bardziej mnie zniechęca ta postać, taki wszechwiedzący kapłan dużo traci na komizmie, a takie postaci lubię odgrywać najbardziej... Tym bardziej, że nie wiem, czy bym sobie poradził... Chyba jednak postawię na prostotę, a kapłana odłożę na za parę lat... zwłaszcza że... AKCJA DZIEJE SIĘ TUŻ KOŁO VELIDY! *O* Ajajaj, byłem już zdecydowany i tą aktualką namieszaliście mi we łbie... Dobrze wiem, że pewnie nikt nie zdecyduje się na granie irytującego niziołka, mój młodszy kuzynek odmówił, a Aleks zrezygnowała z grania Kalatina, z tego co Aerlinn mówiła... A przydałoby się, żeby chociaż jeden był w tegorocznym SB ^^ Tym bardziej, że lubię grać takie postaci. Chyba już pozostanę na zawsze hobbitem... Kupiec lub handlarz tym razem... No worries, hakuna matata, mój nowy hobbit nie będzie (przynajmniej mam taką nadzieję) jakaś żałosną próbą wskrzeszenia lub ciągnięcia charakteru Lyara, ba, nie będzie go nawet w jakikolwiek sposób znał czy kojarzył. Zresztą, zobaczymy jak mi wyjdzie... A i 2 pytanka: 1. Czy naprawdę muszę mieć szpiczaste uszy? Czy cienki głosik i zachowanie wystarczy? Ewentualnie muszę wpaść na pomysł jak buty ucharakteryzować... 2. Czy muszę zakładać nowy temat aby zadać parę pytań na temat branży kupieckiej oraz paru szczegółów dot. Velidy? Dziękuję bardzo, Kolejny Irytujący Sięgający Wam Do Pasa Krretyn, Kail Wrathwine (może być? ^^) Indiana - 05-03-2012, 22:11
Służba u Rega jest wyjątkowa, cały czas usiłuję to podkreślić. Mówi się na nich "kaci", ale to jednak przede wszystkim sędziowie, a jeszcze przy okazji prokuratorzy i adwokaci. Przychodzi się do nich, znając lub nie znając winnego, a oni go znajdują i wydają odpowiedni wyrok. Jeśli winny miał powód by zabić (np. w obronie własnej) wtedy jest uniewinniony.
Nie widzę kapłanów Wessiego i reszty jako ferujących wyroki. Raczej własnie jako wykrywacze prawdy.
Chyba że jesteśmy na takim zadupiu, gdzie nie sięga prawo.
Tak, dokładnie. Lub zostawić sprawę prawu świeckiemu. Sędziowie Rega działają raczej tam, gdzie normalne prawo nie daje rady.
Ja też go sobie wyobraziłam Ale krótko..
Gracz, który uparł się na sędziego, był o tym ostrzegany, ale nie posłuchał
Tak, uważam, że uniknęliby bez problemu.
Charakteryzacja butów to by było coś Ale średnio to widzę w naszych warunkach.
Bardzo proszę
Ciągle Ta Sama Legitymująca Się Świętą Cierpliwością Do (Niemal) Wszelkich Głupich Pytań Indi
|
