Tiamat - 01-03-2012, 23:14
Aleksandrze, chwała Ci! Do upadłego będę walczył o dobrą twarz Styrii i takie (skądinąd logiczne) wywody są mi wodą na młyn. Swoją drogą- strasznie sie rozbawiłem jak przyszło mi na myśl, że widzę w Tavar analogie do pewnego pana na J. który został zesłany na ziemię, po jakimś czasie wniebowstąpił, jest centralna osobą dużego, monoteistycznego kościoła, bogiem który pociesza w niedoli i kocha tych, którzy cierpią i w którego imieniu wyprawia się krucjaty przeciwko poślednim bóstwom państw politeistycznych ( święte relikwia z zapomnianych czasów)  Ale to tylko taka drobna dygresja
Indiana - 02-03-2012, 00:23
 W świecie gry nie ma religii monoteistycznych (póki co) i Tavar też taką nie jest.
I Tavar nie jest inspirowana Panem J.
Tiamat - 02-03-2012, 00:35 Oj dobra, to takie skojarzenia, Tavar jest niemal monoteistyczna a wyprawa po klejnot nie wiem czemu skojarzyła mi się z czyms w rodzaju wyprawy p.t "Chodźmy odebrać z Jerozolimy drzazgę z Krzyża Pańskiego"
Hodo - 02-03-2012, 00:39 Moim zdaniem Tavar bliżej do JHWH, niż to J. 
Indiana - 02-03-2012, 00:40
Państwo sobie przyswoją, że monoteizm zakłada, że JEST JEDNA BOZIA, a inne nie istnieją, a nie, że "moja bozia jest najfajniejsza spośród wszystkich bozi". Tavar jest jak najdalsza od monoteizmu. Masza - 02-03-2012, 12:48 Ej, ja protestuje! Na całe aktualki tylko jedna wzmianka o Terali  ? Co tak mało ?
Indiana - 02-03-2012, 14:11 Sorki, większość puli ciekawych wydarzeń, jakie mieliśmy na ten rok, zgarnął Ofir Ale to niedaleko, z Terali można tam pojechać na wakacje
Travor - 16-03-2012, 01:13 Tak sobie myślałem i myślałem Wymyśliłem
A więc.... 1. Zakon Początku Świata. Organizacja która powinna być przezainteresowana całą aferą z Tavar, Nową Styrią, Ofirem. Która zyskiwała ogromnie na postarethynowych apokaliptycznych nastrojach w Pięciu Miastach. Która "wydała na świat" Durgha a ostatnio zwerbowała Alexandra. A jednak w aktualkach jest o nich praktycznie cicho. Jedna wzmianka, przywódca arethyńskiej społeczności jest z nimi skoligacony. Ale to tyle. Czy po tym, jak jeden z ich zakonników został arcykapłanem pozawymiarowej bogini, prowadzącym jej armie złożone z mutantów i osadzonych wbrew naturze w nie swoich ciałach dusz z dawno wymarłego państwa przeciwko Ofirowi, nie nastąpiły jakieś warte odnotowania w ich opisie zmiany polityki, zasad wewnętrznych? Są tam nadal informacje o złagodzeniu reguły, czy po takiej zdradzie nie powinno dziać się wręcz przeciwnie? I w ogóle, czy zakonnicy nie powinni być wszędzie pierwszymi - "krzyżowcami" - walczącymi z Tavar? Tymczasem praktycznie nic o nich nie słychać. 2. Wiąże się z tym i druga kwestia, tj. wiary na terenie dzisiejszego Ofiru. Kto teraz jest najchętniej wyznawanym przez ofirczyków bóstwem? Toleda? Ale czy pani równowagi jest dobrym patronem dla militarystycznych, zradykalizowanych społeczności? Czy może właśnie wszedł tam Zakon, ze swoją interpretacją tej "równowagi"? 3. Czy kult Tavar jest obecny poza terenami wpływów Nowej Styrii? Na zasadzie że już nikt chyba nie wątpi, że takie bóstwo istnieje, a zatem lepiej jest przy okazji i jej złożyć ofiarę, żeby odwrócić od siebie przykre konsekwencje, bądź zjednać sobie kolejne bóstwo? Czy tego typu praktyki są raczej storpedowane przez kulty "starych bóstw"? 4. Na jakiej zasadzie w państwie niezaprzeczalnie religijnym, ukierunkowanym na kult Alte Tavar funkcjonuje kult Indry? Jest to bóstwo pomniejsze, "dodatkowe", wyznawane w konkretniejszych okolicznościach albo przez osoby bardziej bezpośrednio związane z tradycjami stricte styryjskimi? A w Ofirze? Czy ludzie pozbawieni Izosa, niekoniecznie związani z Itharos albo Styrią oddają teraz w podobny sposób kult temu bóstwu? Czy raczej wręcz przeciwnie, ten kult sięga tylko tam gdzie go nowostyryjczycy bezpośrednio zaniosą, bo jego misteria są związane z stosunkowo nielicznymi mieszkańcami samej Nowej Styrii właściwej? 5. Dolina Velidy, jeśli chodzi o administrację, przypomina tę z Shire? To znaczy jest właściwie szczątkowa, szczytem form militarnych są odstraszający zwierzęta pogranicznicy a same niziołki są istotami - jeśli się im nie wchodzi z buciorami w ogródek - pokojowymi, spokojnymi i niezainteresowanymi tzw. "wielkimi" sprawami świata odleglejszego niż ich granica, do tego istotami właściwie nieszkodliwymi i na swój sposób bezbronnymi, aczkolwiek tu tylko z pozoru? 6. Jak w związku z odpowiedziami na poprzednie wypadają nowe porządki Itharos w tej krainie? Krótko mówiąc - sytuacja przypominająca formą tę ukazaną w rozdziale "Porządki w Shire" z ostatniej części Władcy Pierścieni? Hodo - 16-03-2012, 01:27 O ile mi wiadomo, to Durgh należał do zakonu Toledy, a nie ZPŚ. Chyba, że czegoś nie wiem. W opisie organizacji na silberze są umieszczone tylko elementarne informacje. Zakon nie wziął znaczącego udziału w wojnie, po wojnie też żadnych spektakularnych akcji nie wykonał. Jest jednym z wielu pionków w grze o Ofir, jak każdy próbuje ugrać swoje, w tym wypadku wspierając kult Toledy, by zastąpiła Izosa w opiece nad Ofirczykami. ZPŚ działa raczej po cichu, w żadnym razie nie organizuje krucjat. The124C41 - 16-03-2012, 08:29 @Hodo - podczas obozu 2010, Durgh był w ZPŚ, tylko pod koniec wystąpił, więc raczej należał do obu zakonów, o ile dobrze pamiętam. Jednakże, jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić. Aerlinn - 16-03-2012, 10:24 @Aleksansdrze, nie mylisz się. Zakon Toledy powstał po 2010, Durgh służył wcześniej w ZPŚ. Indiana - 16-03-2012, 14:38
Travor, co my bysmy bez Ciebie zrobili Najprawdopodobniej żylibyśmy w bezsensownym przeświadczeniu, że zamieściliśmy na stronie wszystko, co niezbędne, a resztę możemy na bieżąco wprowadzać Na szczęście mamy Ciebie, przez co poczucie "NIGDY nie napiszemy dość szczegółowo, by ktoś nie znalazł braków" towarzyszy nam regularnie
Nie wprowadzałam nowości o ZPŚ, podobnie jak nie pisałam u elfów o "zakonie" Silvy, ani nie uwzględniałam w aktualizacjach Vayle czy Njar'ów. O ZPŚ i tak jest dużo w świecie gry - to, co napisałam w roku ubiegłym, czyli rosnące nastroje apokaliptyczne, które ZPŚ zagospodarowuje, jest po prostu nadal aktualne. Ale Zakon nie stanowi na tyle poważnej siły politycznej ani militarnej, by znacząco wpływać na wynik wojny. W aktualce siłą rzeczy piszę ogólniki. Nie zamieściłam tam miliona rzeczy, z których składa się klęska Ofiru.
W świecie politeistycznym nie funkcjonuje "jedynobóstwo" na zasadzie, jaką znamy z naszych wielkich monoteizmów. Tavar zawarła sojusz z Indrą i Styrią. Nikt z ludzi nie wie, co dzieje się z bogami, którzy nie maja wyznawców. Wiemy tyle, że ich moc jest mniejsza, a nawet całkowicie zanika. Ale czy bóstwo znika, zasypia, odchodzi - nie wiadomo. Kult Indry podtrzymał Inubis, rozwinęli pozbierani po klęsce Styryjczycy (ludzie z duszami Styryjczyków), a Tavar wsparła, potrzebując sojuszników. Potrzebując także miłości Styryjczyków, odebranie im Indry byłoby zbędne. Jak rzecz konkretnie wygląda między Indrą a Tavar - tego ludzie nie wiedzą.
Tym sposobem masz krainę z dwojgiem wiodących bóstw. Na terenach zajętych owszem, Indra zajmuje także miejsce Izosa, ale oddawanie mu czci wygląda podobnie, jak kult Tavar - jest na razie jednoznaczną deklaracją poparcia.
Tak.
Nie dąży do zniszczenia - po cholerę komuś spalona ziemia?
Travor - 16-03-2012, 15:09
Kurcze, tu nie chodzi o szukanie braków (to już prędzej o to żeby na forum działo się coś więcej ponad wyliczanie botów no ale ok, foch, już nie będę wyszukiwał ), miałem po prostu wrażenie że ZPŚ jest na arenie graczem o dużym znaczeniu i ogromnym zainteresowaniu sprawą, w zdecydowanym przeciwieństwie do wymienionych przez Ciebie organizacji, które zdechły albo zdychają
No, widać jego znaczenie jest mniejsze, w sumie mogłem to wywnioskować z pobieżnego potraktowania, no ale jakoś ubzdurałem sobie po drodze że ZPŚ jednak jest z tych bardziej, nie z tych mniej, wpływowych
No Toteż dopytuję tu na forum i wszystko powinno grać a nawet śpiewać
Tylko że tym razem wcale się do monoteizmu nie odwoływałem Chodziło mi raczej o wyniuchanie, czy Indra jest generalnym bóstwem powszechnie wyznawanym w Nowej Styrii, bo to patron tego co styryjskie itd. czy to jest raczej na zasadzie że Styryjczycy właściwi oczywiście kultywując swoją tradycję wyznają Indre, ale to Tavar jest niezaprzeczalnie pierwszym i głównym bogiem, patronem i władczynią Nowej Styrii oraz jej nowego ludu. Jak ten podział wpływów wygląda. Już oczywiście wyjaśnione.
Ah, ok, o to mniej więcej mi chodziło
Indiana - 16-03-2012, 16:10
Na razie trzymajcie wszyscy kciuki w ciemno I wybaczcie, jeśli czasem nie odpowiem na jakieś obszerne pytanie.
|
