Travor - 26-02-2010, 19:40 Temat postu: Śląsk, kurde finel...!
Raczej jak jakiś tryntyjski góral tfu 
Quarties - 26-02-2010, 22:48 Wy chyba gorola nie widzieliście. Dolny ślonsk, to ni je ślonsk! Shamaroth_Glupi - 27-02-2010, 00:25 Tarnowskie to żadna silesia xd Doctor - 27-02-2010, 14:46
Historycznie to Górny Śląsk to nie jest Śląsk. Wiesz... Ślęża, te sprawy. Travor - 27-02-2010, 15:21 Taki offtop w moim pięknym temacie ;( Quarties - 28-02-2010, 03:15 Dobra, ale na dolnym śląsku jak żyję gwary nie słyszałem. Kubek, morda w kubeł! Abel - 28-02-2010, 03:19 A czasem na takim dużym obszarze nie funkcjonuje już dialekt, a nie gwara? 
Nawet jeżeli, to w Lesznie nie uświadczysz gwary Wielkopolskiej, a jest to Wielkopolska;) Poza tym, gwar nie słyszy się już tak powszechnie jak kiedyś. Hodo - 28-02-2010, 03:48 I bardzo dobrze, tu jest Polska i mówi się po polsku
Indiana - 28-02-2010, 06:27
Quartiesik.... zastanów się i sam sobie odpowiedz, dlaczego 
Poza tym, jest Górny Śląsk, Śląsk Opolski, Cieszyński i inne. I jest Śląsk. Stolicą tego ostatniego jest Wrocław. Od lat co najmniej tysiąca, a zapewne więcej
Idź i nie grzesz więcej
Pewnie, prof. Miodek jest z Wrocka, nie?
I to tutaj mówi się najbardziej literacką polszczyzną
(mrauuu, czuję powracającą dyskusję... :evil: ) Demon - 28-02-2010, 15:16 Pojedźcie sobie na Kaszuby,Kartuzy i okolice,tam słychać tylko gwarę,mieszanka niemieckiego i jeszcze jakiegoś języka,którego nie rozpoznaję.Po polsku też mówią tak,że często trzeba się domyślać o co im chodzi. Travor - 28-02-2010, 21:06
To było do mnie? ;-) 
Dużym obszarze? Dialektem bym nazwał np. północno-wschodnią odmianę języka chińskiego, nim mówi ogromna ilość skośnych na naprawdę dużym obszarze.
Od całych 65 lat :hihi: Abel - 28-02-2010, 21:18 Miałem na myśli skalę. Gwara to dla mnie np. gwara poznańska, funkcjonująca w Poznaniu i w bliskiej okolicy
Hodo - 28-02-2010, 21:19 Na pewno poprawniejszą nazwą będzie dialekt, Abel ma rację
Indiana - 28-02-2010, 21:27
To już trzy pokolenia, jakby nie patrzeć
Hm, a górale czym mówią? Gwarą czy dialektem? A mieszkańcy krakowskiego, mówiący zasadniczo normalnie, ale z mocnym akcentem? Uwaga, pytam, a nie sugeruję, bo nie wiem
Travor - 28-02-2010, 21:42
Encyklopedia PWN wyróżnia pięć głównych dialektów: wielkopolski, małopolski, śląski, mazowiecki, kaszubski. Do dialektu małopolskiego zalicza się gwara podhalańska którą mówią górale i gwara krakowska którą mówią mieszkańce miasta i okolic. Indiana - 28-02-2010, 21:52
Dzięki, trafna informacja. No i sprawa rozwiązana
Travor - 28-02-2010, 21:54 Ops, sorry już poprawiłem. Ot warszawska ignorancja :hihi: Abel - 28-02-2010, 21:56
Jesteś pewien, że chcesz zaznaczyć tę odpowiedź? bo jakoś mi nie pasuje podhale w Wielkopolsce
@Indi, górali nazwałbym gwarą, choć jest to na tyle zmieniony język, że trudno mi o 100% pewność. Co do Krakusów, to podobna sytuacja jest z Warszawiakami(zaciąganie "i" na "y") lub Poznaniakami(śpiewne końcówki), więc nie wiem jak to nazwać
Indiana - 28-02-2010, 22:04
 Hala jakaś się u was znajdzie, nie?
Travor - 28-02-2010, 22:10
Już się poprawiłem, poza tym "drobnym przejęzyczeniem" reszta jest zgodna z prawdą.
No nie powiedziałbym. Gwara warszawska w praktycznie zaniknęła podczas Drugiej Wojny Światowej. Podczas Powstania Warszawskiego zginęła większość posługujących się nią mieszkańców lewego brzegu Wisły. Prawie wszyscy obecni mieszkańcy Warszawy to potomkowie ludności spoza miasta, która nie miała styczności z przedwojenną ludnością, ani z używaną przez nią gwarą warszawską. Usłyszenie charakterystycznych warszawskich końcówek (kę, gę zamiast kie gie itp.) na samych ulicach warszawy jest już praktycznie niemożliwe. Abel - 28-02-2010, 22:10
Domyślałem się, dlatego nastawiłem policzek z tym porównaniem Poznaniaków do Azjatów znad Wisły
A i tak gwara z pogranicza polsko-ukraińskiego jest najciekawsza
EDIT: Travor, wiem, że się poprawiłeś, to nie moje czepialstwo, tylko wysłanie wiadomości na krótko po Twojej
Co do gwar. W Poznaniu też nie spotkasz się z gwarą na ulicy, ba sądzę, ze jakbym wszedł do piekarni i poprosił o sznytkę z glancem, to pani z ladą by patrzyła na mnie jak na wariata
Co nie zmienia, że jako tako istnieje ona w domach, w szkołach, dalej się to kultywuje. Travor - 28-02-2010, 22:13
Prawda to!
Eee... że co? Thorfinn - 28-02-2010, 22:14
Abel - 28-02-2010, 22:26 Niezupełnie Offie
Indiana - 28-02-2010, 22:27
Przyczyna podobna do kwestii braku gwary czy też dialektu na Śląsku
Nie przesadziłeś aby ciutek, słodziutki?
Travor - 28-02-2010, 22:29
A widzisz w warszawie tak nie jest. Starsze pokolenie nie uczy młodszego tej gwary, bo ich rodzice lub dziadkowie jej nie znali, pojawili się w Warszawie po Powstaniu. A ówczesny trend nie sprzyjał kultywowaniu dialektów i gwar. Czasem można go usłyszeć po stronie praskiej ("Masz Pan dyszkie?" na bazarze :-) ), ale obecna warszawska młodzież nie interesuje się nią w dostatecznym stopniu, by zapobiec dalszemu jej zanikowi. Wcale nie minąłbym się też bardzo z prawdą gdybym powiedział że w ogóle się nie interesuje. Co jest smutne. Melyonen - 28-02-2010, 22:38 A ja ostatnio byłam na imprezie w remizie, we wsi pod Kędzierzynem (Ujazd) i większość młodzieży w moim wieku, która przybyła z okolicznych wsi, to równo jedzie gwarą. Mam w sumie też koleżankę z klasy, która jest z Bierawy (też wiocha pod KK) i też mocno zaciąga. W mojej rodzinie - babcia (która jest z pod Krakowa ale się nauczyła) mówi gwarą, oraz mój ojciec i jego brat. ale nie na co dzień.
Quarties - 28-02-2010, 22:54 Powinien być dialekt, ale jeszcze nie jest uznany. A fachowo to powinno być ślonsko godko
Abel - 28-02-2010, 23:19 Travor, wybacz, to co powiem, ale odebrałem Twoją wypowiedź jako, dla mnie, kolejne ubolewanie Warszawiaka nad jego cudownym miastem. Niestety, problem językowy jest zakorzeniony w historii najnowszej tych regionów i od tego nie uciekniemy
A skoro już zacząłeś się odwoływać do historii, to pójdę za ciosem. Zarówno Wielkopolska jak i Dolny Śląsk są ziemiami poniemieckimi. Fakt faktem, Wielkopolska była pod władzą Prusaków "tylko" 123 lata, ale zawsze. Fakt faktem też jest, że oba rejony mają podstawy do takiego, a nie innego podejścia do tematu języka polskiego: Wielkopolska została dołączona w 1919 roku w wyniku postanowień po Powstaniu Wielkopolskim, w którym ludzie pokazali, że oni chcą być Polakami, nie Niemcami. Mieli jasny wybór, gdyż państwo Polskie już w ten czas istniało. Szkoda, że "stolyca" nie wsparła
Z kolei inna sprawa jest z Dolnym Śląskiem. Teren dołączony do Polski po II WŚ, na który przesiedlono mieszkańców przedwojennych kresów. Dlatego też jeszcze 20 lat temu można było się spotkać z charakterystycznym wschodnim zaciągiem we wsiach pod Wrocławiem(a może nadal można?). Ci ludzie, tak samo, chcieli być Polakami, nie dali się niemieckim wpływom przez następne 15 lat i kultywowali swój własny dialekt oraz język polski. A Warszawa po prostu musiała być
Indiana - 28-02-2010, 23:57
Pamiętaj też, że wybór był nie tylko między "być Polakiem" a "być Niemcem". Do Wrocławia przesiedlono też wielu Ukraińców w ramach etnicznego czyszczenia kresów. I nie jestem pewna, czy aby nie mylisz rejonu Wrocławia ze Śląskiem Opolskim, gdzie rzeczywiście bardzo dużo miejscowych zostało pomimo wysiedleń. Chichot historii polega na tym, że w ogromnej części (nie licząc autentycznych Niemców) byli to ci, którzy nie czuli się Niemcami, a właśnie Ślązakami i do niemieckiej macochy nie chcieli wyjeżdżać. A powojenna Polska nazwała ich mniejszością niemiecką
Abel - 01-03-2010, 00:07 Fakt, wybacz, nie ująłem tego, że wcześniej wysiedlono Niemców ze Śląska oraz Warmii i Mazur przesiedlając tam Białorusinów i Ukraińców oraz "kresaków"
Co do historii ze Śląskiem, to jej jestem znacznie mniej pewny, bo znam ją z relacji dziadka, który właśnie z Legnicy się wywodzi
Doctor - 01-03-2010, 01:11 Offie, ująłeś me serce.
Travor - 01-03-2010, 16:13
Na mój gust, to po prostu przedstawiłem tezę iż gwar warszawski zanika a potem podałem argumenty, czemu tak jest, w tym wypadku wynikło to z historii. Czy miasto jest cudowne? Nie powiedziałbym ale dobrze mi się tu żyje i przynajmniej zbudowane było przez polaków ;-) Czy ubolewam nad miastem? Nie do końca, miasto da się odbudować i zostało odbudowane. Bardziej nad ludnością. Wszyscy ci którzy mieli dość odwagi by schwycić za broń zostali wybici. Pozostał ten najgorszy rodzaj ludzi, plus różnorodna ludność wiejska, napływowa. (daruję już tu sobie historie pokroju powstańców dobijanych przez podmiejską ludność dla złotych guzików przy mundurze ;-) ). Sądzę że to dlatego wykształciła się tzw. "warszawka" chodzi mi tu o rodzaj ludzi. Ale nie stanowią oni 100% ludności miasta. Miasto jest tak różnorodne jeśli chodzi o ludność jak każde inne ;-) Osz kurcze dałem się wkręcić :-) Ale mam wrażenie, że jesteś trochę źle nastawiony... Zresztą zauważyłem że w ogóle, poza Warszawą lepiej nie wspominać że się z niej jest, a jeśli już to na tym poprzestać. Nie do końca rozumiem skąd ta niechęć. Ciekawe czy na Litwie pochodzić z Wilna to coś złego, albo w Niemczech z Berlina... Pytam bo nie wiem, nic nie sugeruję. Hodo - 01-03-2010, 20:39
Bo te z poznania to ksenofoby
Właśnie z tej mentalności "obywateli stolycy". Zwłaszcza tych, co to przyjechali do warszawki za pracą albo na studia parę lat temu, po czym poprzewracało im się w baniach i poczuli się lepsi od szaraczków spoza. Alathien - 13-03-2010, 02:03
Indi ma rację. Giń! ;] Grrr, jak można tak porównywać? ;p Haha, mimo iż powoli się zślązaczam, to jestem raczej "krakusem". I co do samej "gwary krakowskiej" to niestety też częściowo zanika. Jeszcze moja prababcia mówiła "jezdem" z wyraźnym udźwięcznieniem. I właśnie to jest najbardziej charakterystyczne. Albo starsi ludzie z Krakowa też czasem mówią "tutej". Ale najbardziej mi sie daje we znaki ta gwara w wyrażeniach zupełnie nie stosowanych gdzie indziej. Typu: "pójść na pole" z którego regularnie śmieją się ze mnie na Śląsku ;p albo o słynne "oglądnęłam" o które sie nawet pożarłam na jednym forum ;p Chodziarz, kumpel z Mikołowa mówi iż to dalej słychać bardzo gwarę i charakterystyczny akcent jak się na takiego "krakusa" trafi ;p
Nie wiem co w tym dziwngo ;] Ale fajnie to brzmi - "Zauważyłem że w ogóle, poza Warszawą lepiej nie wspominać że się z niej jest" 
Indiana - 13-03-2010, 02:46
Moja rodzina jest kompilacją kresowiaków i ludzi z Kujaw, wżeniłam się natomiast w rodzinę, będącą miksem kresowiaków (uwierzycie w taki przypadek losowy, że nasze babcie mieszkały niedaleko siebie, pod Brodami na Ukrainie? ) i krakowiaków. I jakoś tak się złożyło, że brat dziadka mojego męża (kolejny ułan w mojej rodzinie ) zaprosił nas na wizytę (aby poznać nowego członka rodziny ) Człowiek po 90tce, żyją w drewnianej chatce nad strumieniem... I tam właśnie poznałam małopolską gwarę Słuchałam jej przez kilka godzin i tak nią przesiąkłam, że Łoza długo potem się śmiał, że mówię jak oni
Jedno z najsilniejszych przeżyć w życiu
Alathien, całe Bielsko mówi "wyjść na pole" Serio
Zawsze myślałam, że to właśnie jest śląskie, a nie krakowskie
I jeszcze (Offie i Hodo, odchrzańcie się łaskawcy ) moje "wyłanczać"
A ja żyję tam, gdzie kamienie pamiętają Polaków, Niemców, Prusaków, Austriaków, Czechów, Ślązaków, Morawian... I wiesz.. też mi się tu dobrze żyje To pomaga zrozumieć pewne rzeczy
A to rzecz cenniejsza niż złoto.
) że to tylko pewna poza, i to skierowana w głównej mierze właśnie od tych, co to pojechali do Wawy i im się w zadkach wywróciło
Hodo - 13-03-2010, 02:58
To się zdecyduj, albo mówisz gwarą, albo po polsku, kalecząc odmianę wyrazów
Indiana - 13-03-2010, 03:13
Bo jakoś tak mię w domu nauczyli
|
