user194 - 09-03-2010, 21:35 Temat postu: Kariery graczy Airis, nie powstrzymasz mnie! I tak przejmę kontrolę nad światem! <socjopatyczny śmiech> Mwah! Mwah! A serio, to hiraganę i katakanę już znam. Co tam kanji, raptem trzy-cztery, no może 16 tysięcy znaków... Co to dla mnie <lekceważący mach ręką> ;'D Sham, nie gadaj. Musisz iść na dyrygenturę. Na Akademii Muzycznej wszyscy studiują dyrygenturę xd OTULINOWCE. Ale trochę bokeny, bo Sham nie idzie na dyrygenturę @_@ maxus - 09-03-2010, 21:54 ??? Bokeny! Masza - 10-03-2010, 17:28
A to ja się nie dziwię, bo dyrygent bierze za jeden koncert, hm... powiedzmy, że dużo. Nawet bardzo dużo ;] Travor - 10-03-2010, 21:04
I wszystkie brawa są dla niego, tylko czasami odda część biednym muzykom 
Masza - 10-03-2010, 21:36 No... Nie zawsze. Jeżeli jest orkiestra bez solisty - owszem, jak najbardziej. Jeżeli jest solita - dyrygent schodzi na drugi plan, a o orkiestrze nikt nie pamięta  ...
user194 - 10-03-2010, 21:49 Nie solista, tylko koncertmistrz. I brawa brawami, ale dyrygent dostaje zawsze bukiet ;'d Poza tym, przyczyna masowego studiowania dyrygentury jest znacznie bardziej prozaiczna [chociaż trudno mówić, że jest coś bardziej prozaicznego, niż pieniądze xd] - na dyrygenturę nie trzeba nic umieć. Na każdy inny wydział [no, poza aranżacją i reżyserią dźwięku] trzeba się znać na muzyce ;'> I żeby wszystko było cacy - OTULINOWCE. Travor - 10-03-2010, 22:00
Na mój gust teraz większość studiuje prawo i psychologię ew. jak idą na studia tylko dla papierka to statystykę
Shamaroth_Glupi - 10-03-2010, 22:16
No tu przegiąłeś pałę, mój miły Naprawdę uważasz, że dyrygent nie powinien znać się na muzyce? Nie powinien mieć podzielności uwagi, nie powinien znać możłiwości każdego instrumentu? Częstokroć dyrygenci są zarazem kompozytorami-jeśli mówimy o nowych dziełach. Idąc na AM trzeba znać podstawy i zdać egzaminy takie jak kształcenie słuchu.
Bokeny!
Travor - 10-03-2010, 22:18 Trafiony-zatopiony
Masza - 10-03-2010, 22:55
No tak się składa, że aranżacja i reżyseria dźwięku to są baaardzo wymagające działy. Nie tylko trzeba mieć słuch muzyczny, wyczucie rytmu itd. ale tez znać dobrze zasady tworzenia muzyki (klasycznej) i nie tylko tworzenia. Ogólnie musisz wiedzieć wszystko co nauczyłeś się w Szkołach Muzycznych (podst. i śr.);]. Przy czym i tak klasyka nie wiele tu daje, bo na ogól siedzi się w rozrywce. Aha, i fizyka się kłania ;] A o dyrygenturze wypowiedział się już Sham. Travor - 10-03-2010, 22:58 Trafiony-zatopiony raz jeszcze
user194 - 10-03-2010, 23:23
Nie zrozumieliśmy się. Miałem na myśli to, że na dyrygenturę nie zdaje się żadnego egzaminu wstępnego, poza oczywistym sprawdzianem słuchu muzycznego, który zdaje się na każdy wydział. Dlatego praktycznie nic nie trzeba umieć, kiedy się zdaje na dyrygenturę.
Owszem, ale zdecydowanie więcej na nich fizyki, techniki i informatyki, niż praktycznej muzyki. I, z całym szacunkiem, ale wydziały instrumentalne i teoria muzyki to wydziały niezaprzeczalnie trudniejsze i bardziej angażujące [szczególnie instrumentalne], niż aranżacja i reżyseria.
Akademie Muzyczne [a przynajmniej tak jest w przypadku tej białostockiej, choć myślę, że analogicznie jest w każdej] nie wymagają obecnie dyplomu ukończenia jakiejkolwiek szkoły muzycznej. Wystarczy egzamin wstępny [odpowiedni dla wydziału]. Warto przy tym zauważyć, że egzamin z kształcenia słuchu jest zwykle banalnie prosty i ogranicza się do rozpoznania dwóch-trzech interwałów i powtórzenia jakiejś melodii, co potrafią dzieci po roku nauki w szkole muzycznej. Oczywiście to tak odnośnie aranżacji, reżyserii i dyrygentury. Na teorię i instrumenty egzaminy są bardziej złożone. PS: Travor, weź idź się lepiej sam traf i utop, a nie spamujesz bessęsu ;'d Travor - 11-03-2010, 10:19
Biorąc pod uwagę że cały ten temat to jeden, wielki, niekreatywny, zbędny i niepotrzebny spam, administracja tu nie zagląda a wiadomości w nim nie są naliczane w liczniku postów, nie czuję się winny
Swoją drogą i tak bym się nie czuł
I Fehu, tak ogólnie, z całym szacunkiem, to nie masz racji. Np. Warszawski Uniwersytet Muzyczny im. Fryderyka Chopina. Sprawdziany wiedzy i umiejętności z dyrygentury:
Jak to jest
user194 - 11-03-2010, 13:38 Warszawski Uniwersytet Muzyczny im. Fryderyka Chopina, rzeczywiście idealny przykład przeciętnej Akademii Muzycznej... Oczywiście nie ma znaczenia fakt, że ów Uniwersytet to najbardziej elitarna wyższa szkoła muzyczna w Polsce ;'P
Przecież sam powiedziałem, że wydziały instrumentalne i teoretyczne oraz kompozytorskie są znacznie bardziej wymagające. Travor - 11-03-2010, 14:38
W takim razie tym bardziej je przeczytaj. Bo nie są. Są porównywalnie wymagające. W ogóle, przecież i tak wiadomo o co chodzi. I nie jest to bynajmniej pójście na łatwiznę. Chodzi po prostu o kasę, dlatego dyrygentura. Kasę i tyle. Gdyby chcieli się nie męczyć, nie poszliby do akademii muzycznej. Tylko na statystykę
Masza - 11-03-2010, 18:12 Dyrygent często jest też instrumentalistą, ale doszedł do wniosku, że lepiej bardziej opłaci mu się dyrygować orkiestrą aniżeli w niej grać. Znajomy znajomej (tak, wiem jak to brzmi), z tego co wiem, jest bodajże wiolonczelistą, a poszedł na dyrygenturę TYLKO ze względu na kasę . Sam to z resztą przyznał.
A aranżacja i reżyseria niedaleko padają od kompozycji . Tutaj ułatwienie mają ci, którzy są absolutami, co nie zmienia faktu, że właśnie na te działy TRZEBA być po SM, i nie ze względu na jakiś papierek, jak Fehu zasugerował, tylko czysto praktycznego - mają większe szanse na dostanie się do AM. Z resztą jak na każdym innym kierunku muzycznym. Nikt z ulicy nie przejdzie, bo nie ma umiejętności i wiedzy.
P.S. Na reżyserię baaardzo ciężko się dostać .
user194 - 11-03-2010, 19:11
Masz rację. Moja koleżanka fagocistka również studiuje dyrygenturę, chociaż mogłaby spokojnie studiować fagot.
Definicja słowa 'trzeba' wskazuje, że byłby to warunek niezbędny. A wcale nie jest to mus, ponieważ można się prywatnie kształcić muzycznie i spokojnie zdać na Akademię. Mój wujek jest z wykształcenia dyrygentem, a nie skończył nawet pierwszej klasy Szkoły Muzycznej. Travor - 11-03-2010, 19:54
Pytanie tylko na jaką? Czy idzie się po wykształcenie czy po papierek? Oczywiście jeśli ktoś nie żyje dla muzyki, tylko gra/dyrygent-uje/robi cokolwiek innego po AM dla pieniędzy to rzeczywiście może się prywatnie wyuczyć czego trzeba na sprawdzian i potem skończyć Akademię, i spróbować zacząć trzepać kasę. Trochę żałosne ale zdarza się jak widzę. W ogóle ustawianie swojego kształcenia pod przyszły zarobek jest takie... puste i bezwartościowe. W moich oczach przynajmniej. EDIT: Swoją drogą można było po prostu zrobić taki temat w Hyde Park'u, bo pięknie się nam rozwiną 
user194 - 11-03-2010, 19:57
Albo masz wybitnie dziwaczne poglądy, albo ja czegoś nie zrozumiałem. Sugerujesz, że bez sensu jest zdobywać wykształcenie, by przy jego pomocy później zarabiać pieniądze? @_@ Travor - 11-03-2010, 20:13
Po pierwsze nic nie sugeruję. Wyrażam swoje, porąbane i nieobiektywne zdanie. 
Uważam że sytuacja w której dany osobnik idzie na konkretne studia tylko dlatego iż ich skończenie pozwoli mu wykonywać dobrze płatny zawód, ustanawia dobre zarabianie jako swój cel i dąży tylko do niego, ignorując swoje ewentualne talenty i predyspozycje a także ewentualne zainteresowania czy światopogląd, świadczy o pustości i bezwartościowości. Rozumiem że taki pogląd może być nie zrozumiały w obecnym społeczeństwie. Wielu ludzi uważa stan w którym ma wysokie lub zadowalające dochody, za stan spełnienia, kto wie może nawet ja tak kiedyś skończę. Ale póki co sądzę co sądzę i... chyba mam prawo
user194 - 11-03-2010, 20:22 A, no to się zgadzam z tobą. Po prostu nie zrozumiałem twojej wcześniejszej wypowiedzi ;'] Warto jednak zauważyć, że wbrew naiwnemu powiedzeniu, pieniądze dają bardzo dużo szczęścia, dlatego - choć nie powinno to być nadrzędne kryterium - warto starać się o jak najlepiej płatną pracę. Nie każdy musi być chirurgiem, czy sekretarką prezydenta, ale chyba nikt nie zdecyduje się pracować na śmieciarce dlatego, że lubi zgarniać śmieci ;'p Travor - 11-03-2010, 20:27
No tak, to już inna sprawa. Co prawda to prawda. Ian - 11-03-2010, 21:46 W życiu nie spodziewałem się offtopu w tym temacie Bokeny.
user194 - 11-03-2010, 21:58 Otulinowce xD Shamaroth_Glupi - 11-03-2010, 22:20
Nie mogę się zgodzić. W sumie z całą Twoją wypowiedzią. Odnośnie cytatu-dobre zarabianie wcale nie musi powodować ignorowania talentów i zainteresowań. Przede wszystkim przykładowo-jeśli ktoś kocha muzykę, to idzie na dyrygenturę. Jeśli przy tym łączy tu dobre zarobki-zajebiście dla niego, udało się. Jeśli dostanie się na dziennikarstwo, na odgałęzienie-dziennikarstwo muzyczne-super dla niego, może zostać krytykiem itd. Twój pogląd uważam za-wybacz złowo-debilne. Twój, czyli spełniać marzenia, rozwijać talenty bez względu na przyszłość. Niepraktyczne, niepragmatyczne podejście do życia, gdzie powiedzmy-rozwinąłbyś umiejętność walki mieczem, która nie miałaby przełożenia na rzeczywistość. Oczywiście-mogłoby Ci przyfarcić i byłyś szermierzem, albo walczyłbyś za pieniądze na turniejach. Ale to naprawdę duuuży łut szczęścia.
Dla mnie puste i bezwartościowe jest życie na ulicy i wiązanie ledwo końca z końcem. Podejście "idę na studia, żeby potem dobrze zarabiać" jest według mnie najprostszym instyktem człowieka-samozachowawcze podejście. Straciłem trochę myśl po drodze, bo się na simpsonów zagapiłem, ale chyba ująłem to co chciałęm pwoiedzieć
Travor - 11-03-2010, 23:04 Czyli sugerujesz że do naturalnych instynktów człowieka należy "trzepanie kapuchy"? Shamaroth_Glupi - 11-03-2010, 23:14 A czy ja tak napisałem? Czytanie ze zrozumieniem. Napisałem o samozachowaczym podejściu, czyli w logicznym domyśle-o woli przetrwania, woli życia. Pieniądze, to przeżycie. Jeśli chce się żyć w syfie, długach, życiem od dziesiątego do dziesiątego-cóż, to jest ta część społeczeństwa, która jest głupia, albo która miała pecha. Takie jest moje zdanie. Jeśli stoję przed wyborem studiów, to celuję w studia, które mam nadzieję sprawią mi przyjemność i zagwarantują w jakimś większym stopniu, że będę mógł wyżywić rodzinę. Nie pójdę na nauczyciela, żeby dostawać 1000 miesięcznie, znosić upokorzenia gimnazjalistów, krzyczeć i przebywać z innymi nauczycielami i udawać, że mi się to podoba. No i wyżywić z tej kasy rodzinę, powodzenia. Travor - 11-03-2010, 23:33
Nadinterpretacja. Co innego dbanie o przetrwanie, wyżywienie rodziny a co innego po prostu karierowiczostwo. Ja pisałem o osobach które całe życie układają sobie pod zarabianie, nie o osobach które chcą po prostu zapewnić życie na cywilizowanym, "ludzkim" poziomie swojej rodzinie i sobie. A naprawdę sądzę, że nie trzeba poświęcać na to całego życia od specjalizacji klasy w liceum po emeryturę.
Nigdzie nie napisałem że chce zostać nauczycielem (tfu), a już życzysz mi powodzenia.
To chyba zależy już od tego co rozumiesz pod hasłem "przeżycie". Bo na mój gust pieniądze to nie jest życie. To życie na pewnym poziomie. Coś żeś strasznie się zbulwersował Nie spodziewałem się po Tobie tego rodzaju reakcji...
Shamaroth_Glupi - 11-03-2010, 23:41 Nie znasz mnie, może to dlatego. Nie wiem czy to jest bulwers. Po prostu taki a nie inny mam pogląd.
Podałem to jako przykład. Mogłem podać równie dobrze sprzątacza ulic, albo ratownika medycznego. Ja nie jestem za karierowiczostwem. Ale jestem za zarabianiem pieniędzy. Po prostu. Bo gdybym miał pewność, że zląduję w lepiance, gdzieś w Kenii i będę nawijał w kiswahili, to nie patrzyłbym na kasę. Ale dopóki żyję tu, dopóki w jakiś tam sposób znam realia życia na poziomie-chcę zarabiać i chcę żyć dobrze i robić pieniądze. Nie wiem na ile jest to rozwinięte u innych, ale zdecydowanie mam zapędy hedonistyczne i chcę komfortu i własnej przyjemności.
Na mój gust mało żyjesz. Nie znam Cię, nie wiem czy rozdawałeś jakieś ulotki, czy zarabiałeś pieniądze. Ale zupełnie inaczej podchodzę do tego po targaniu z truskawkami w wakacje, które nie było sielanką. Uważam, że pieniądze w dzisiejszych czasach to życie. Tak, życie na pewnym poziomie-żul ze śmietnika też żyje na pewnym poziomie. Masza - 11-03-2010, 23:42 Ciągle tylko "Pieniądze, pieniądze, pieniądze!" ><! A czy nie lepiej być szczęśliwym z tego powodu co się robi, i lubić swoją praca? Ot, tak. Po prostu. Melyonen - 11-03-2010, 23:43
No i ja też się z Tobą kompletnie nie zgodzę. W ogóle nie rozumiem tego, chociaż czytam to już z piąty raz. Bo (chyba już ktoś to napisał) ja też się zgadzam z tym, że jeśli ktoś idzie na studia, a później po nich ma świetną pracę i dobrze zarabia, to chyba powinno mu się to chwalić, a nie tępić? Bo jak dla mnie, to pomyliłeś chyba pojęcia. "Karierowicz" i "wyścig szczurów" - który chyba masz na myśli, to nie są rzeczy zależne od studiów tylko Twojej postawy. Idąc Twoim tokiem rozumowania, ktoś, kto wykonuje pracę, która jest jego pasją, nie może być karierowiczem, tak?
Shamaroth_Glupi - 11-03-2010, 23:45
Powiedz to ratownikowi medycznemu. Naraża swoje życie, ratuje od śmierci pijaków, nie wraca do domu na wiele nocy w tygodniu i jeśli nie złąpie fajnego kontraktu, to zarabia 1200 miesięcznie. Musiałby być naprawdę skrajnym altruistą jeśli w tej sytuacji nie narzekałby na życie i brak pieniędzy na kupienie sobie lepszych spodni niż z lumpeksu. Travor - 12-03-2010, 10:15
Ale ja tu mówię o trochę innej sytuacji. Przynajmniej próbowałem Jeśli ktoś idzie an studia a po nich ma świetną pracę -> fajnie. Jeśli ktoś idzie na studia takie, po których ma świetną pracę, pod względem zarobkowym, ponieważ zna realia i chce żyć na pewnym poziomie -> też fajnie. Ale jeśli ktoś idzie na studia, jakieś konkretne studia, tylko dlatego, że po tym dostanie bardzo dobrą pracę -> może też fajnie choć w moich oczach nie. I nie mówię tu o sytuacji w której ktoś po prostu ma farta typu: udało mu się dostać dobrą pracę, albo po prostu po jego studiach taką pracę się da wykonywać i tyle. Mówię tu o sytuacji w której dana osoba ustawia sobie studia pod zarabianie kasy, i nie dlatego że - jak w przypadku przytaczanym przez Shamarotha - chce zapewnić dobrobyt sobie ew. komuś-tam, tylko dlatego że dla niego zarabianie kasy jest celem samym w sobie.
Mi się wydaje że taką pracę wykonuje się z dwóch powodów: światopoglądowego i jak się nie ma wyjścia. A biorąc pod uwagę że dla pójścia do Szkoły Ratownictwa Medycznego, jak sądzę są alternatywy, stawiam na to pierwsze. Niektórym ludziom naprawdę większą satysfakcję sprawia pomóc pijakowi niż 10000 na koncie co miesiąc. Kwestia światopoglądu. A to że chodzą przy tym w spodniach z lumpeksu... raczej w takich z marketu, w czym nie ma nic złego, ale nawet jeśli czy to naprawdę jest takie hańbiące? Czy jeśli oni nie chcę od życia komfortu i przyjemności, ale w takim samym stopniu satysfakcjonuje ich możliwość pomocy ludziom, to żyją na niższym poziomie? Tylko majątkowym jak sądzę.
Co żeś się tak uczepił tych "ludzi ulicy"? Jesteś z tych co uważają że jakby chcieli i ciężko pracowali itd. to by też żyli na poziomie, a jak są głupi to niech siedzą w rynsztoku? maxus - 12-03-2010, 14:51 Jezu! :faint: Bokeny! :medit: :medit: Airis - 12-03-2010, 17:21
O, wypraszam sobie takie oszczerstwa pod adresem mojego tematu. Dyskusja jest prowadzona cały czas na temat (chyba że znajdzie się jakiś spamer, ale wtedy jest szybko wypraszany), merytoryczna, moim zdaniem absolutnie niezbędna i kreatywna ze strony tych, którzy potrafią się na kreatywność zdobyć. Chodzi o ideę. Czy uważasz, że poszukiwania Świętego Graala też były niekreatywne i niepotrzebne ? :medit: Fehu - to świetnie, że znasz już hiraganę i katakanę. Zaliczenie z tego będzie w drugim tygodniu nauki A tak serio, to skąd Ci się pomysł wziął ?
Co do pracy, kariery i innych to ja się nie wypowiadam. Ja tu japonistykę studiuję, sama nie wiem po co, i w przyszłości będę głodem przymierać też sama nie wiem po co i cholera wie gdzie. O. OTULINOWCE! Shamaroth_Glupi - 12-03-2010, 22:10
W gruncie rzeczy tak, jestem z tych. Jestem z tych, bo miałem parę podejść do bezdomnych i żebrzącacych. I niech sobie będą, ale jeśli prosi mnie o pieniądze na dworcu, a ja mu mówię, że dostanie, jak zaniesie mi torbę do domu (zaznaczam, że mieszkam 500 metrów od dworca), a on reaguje, że jestem idiotą, burakiem i czymkolwiek jeszcze-nie, wtedy nie mogę tego zaakceptować.
Już olać te spodnie z lumpeksu, głupio napisałem Ale-ja właśnie z powodów światopoglądowych chciałem pójść na rat-med. Zrezygnowałem jednak, bo nie podoba mi się to, że nie mógłbym żyć tak, jak bym chciał. Może to głupie, ale tak właśnie myślę.
A poza tym-cholera, Bokeny!
user194 - 13-03-2010, 11:42 Wiesz, Sham, tak właściwie to popieram twoje zdanie. Ale... OTULINOWCE! ;'D Airis - 13-03-2010, 16:42 OTULINOWCE! :medit: Travor - 13-03-2010, 20:08
Zdecyduj się
Jak możesz z czystym sumieniem zabierać głos w tej kwestii, skoro nigdy nie trzymałeś go w ręku, nie straciłeś przez niego czucia w paluchach, nie możesz pochwalić się siniakami po nim... dopiero takie rzeczy pozwalają wyrobić sobie obiektywną opinie :-D Hodo - 13-03-2010, 22:26 A ja się zgadzam z Travorkiem I powiem jeszcze, że studia nie są żadną gwarancją dostania pracy.
Travor - 13-03-2010, 22:41 Jak miło że ktoś w końcu
Indiana - 14-03-2010, 01:04 A ja się zgadzam tylko trochę z Travorkiem, a bardziej z Shamem, Mel i Melathriel. Po primo - pieniądze nikomu szczęścia nie dają. Szczęście daje to, co można za nie kupić. I niekoniecznie sobie. Szczęście daje np. fakt, że komuś kochanemu można kupić to, o czym marzy. Po drugie primo - kto lubi to, co robi, do końca życia nie musi pracować
Po trzecie primo - Sham, Hodo, to nie jest tak, że możemy się tylko dostosowywać i akceptować to, co nam się wydarza. Sham dał przykład z instruktorem szermierki - można się spełniać w najbardziej porytym zawodzie, ale jesli jest to rzecz rzadko spotykana, to pracę trzeba będzie sobie samemu stworzyć. Da się zrobić Założyć szkołę. Założyć bractwo. Robić pokazy. Itd. Wybranie rzadkiego zawodu nie musi oznaczać braku kasy.
Po czwarte primo - ale manie kasy musi się wiązać z zapierniczaniem. Niestety, nawet jeśli swoją pracę lubisz, to i tak z nieba nic nie spadnie. I trzeba się liczyć z tym, że czasem zabraknie nie tylko na chleb, ale nawet na piwo
Po piąte - tak, uważam, że jeśli ktoś wylądował na ulicy, to jest jego wybór. Tak, ja też się zetknęłam z bezdomnymi i żebrakami, którzy po zaproponowaniu zatrudnienia (w dobrej firmie, przy brukowaniu) popełniali rekord na setkę. Albo tacy, którzy odmawiali, bo w owej pracy nie wolno było pić. No bardzo mi przykro... Tak, jestem z tych, co to uważają, że jakby chcieli, to by nie żyli na ulicy. I w ogóle, to najlepsze podsumowanie, to hasło znajdujące się na nagłówku scenariusza erpegowego - UMIAR, KUR**!! Pieniądze dobrze mieć, ale nie trzeba się dla nich zatracać. Warto spełniać marzenia, ale nie trzeba od razu lać na realia
Ha, ale się wymądrzyłam ;P A miałam się nie odzywać
Doctor - 14-03-2010, 10:06 W oryginale w nagłówku scenariusza nie było przecinka, bo to Off pisał.
Indiana - 14-03-2010, 14:50
Jakoś odruchowo go wstawiłam
user194 - 14-03-2010, 14:50
A jak możesz z czystym sumieniem zabierać głos w sprawie szczęśliwego, niepustego i wartościowego życia? Jesteś po studiach? Pracujesz? Zarabiasz? Skwituję to taką sentencją: krytyk filmowy nie robi filmów, chociaż je krytykuje. No, ale tak właściwie, to masz trochę racji. Nie bardzo mi to robi różnicę, czy boken to boken, czy otulinowiec. Ot dla zabawy chciałem po prostu poprzeć mniejszość, żeby była równiejsza walka ^^ PS:
Oksymorony lepiej zostaw poetom ;'> maxus - 14-03-2010, 15:10 Bokeny! :medit: Indiana - 14-03-2010, 15:23 Spadaj do swojego tematu!!
Grettir - 14-03-2010, 15:28 OTULINOWCE Indiana - 14-03-2010, 15:32 Kurde! Won!
Travor - 14-03-2010, 20:57
Nie powinieneś brać niektórych moich postów tak poważnie Nie pracuję, nie zarabiam, do studiów mi daleko, jestem dzieciaczkiem który ledwo 15 wiosen żyje na ziemi, będąc na utrzymaniu rodzicieli i nie wiedząc nic o prawdziwym życiu, które trwa za drzwiami, stara się wypowiadać na tematy o których ma gówniane pojęcie
Ale ja wyjątkowo lubię dyskutować na takie tematy Nawet jeśli nie mam racji
Oh, mi się wydaje że nazwanie Airis mniejszością jest w tym konkretnym wypadku pójściem trochę za daleko ;-) user194 - 14-03-2010, 21:33 Nie nazwałem Airis mniejszością. Nazwałem mniejszością zwolenników otulinowców. I chyba nie jest to jakieś obraźliwe określenie, a zwyczajne stwierdzenie faktu xd I ty także nie musisz brać sobie do serca moich uwag. W końcu jestem niewiele starszy od ciebie i też mam gówniane pojęcie o wielu rzeczach ;'] Ale i tak OTULINOWIEC, ło! ;'d |
