Karczma pod Silberbergiem

[Hodo]

Widzę, że mieliśmy na obozie jakiś ukryty LARP-owy talent, szkoda tylko, że objawił się dopiero na forum, a nie w grze

[Indiana]

[wampirka]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Nastawienie na walkę jest, o tragedia :/. Nikt nie każe cie walczyć, a to że tak się często rozwiązuje spory, kiedy jedna strona jest w stanie wojny z drugą/nie może się dogadać w związku z problemami w komunikacji to nie nadzwyczajnego. Zawsze możesz dołączyć do grupy pacyfistów .

[Indiana]

Ok, miałam mało czasu, to teraz po pierwsze sumuję, po drugie zmieniam temat dyskusji, gdyż się zmienił, po trzecie przenoszę gdzie indziej

Więc co jest nie tak z systemem Silbera i dlaczego ten świat jest płytki.

Mamy więc tutaj zarzuty takie:
- RASIZM:
nasza ostra reakcja na wulgarne kpiny z elfów (chodzi o bezustanne chamowate docinki, których słuchałyśmy przez kilka dni i w międzyczasie znalezione przy ognisku dzieło w postaci "krzesła" ze bokenowym "penisem", podpisanego "dla elfów") stała się wstępem do rozmowy o tym, że rasizm w świecie gry powinien istnieć.
Moje stanowisko jest takie, że rasizm nie ma logicznego uzasadnienia w tym świecie (podobnie jak np. fanatyzm religijny), ale inne animozje pomiędzy grupami postaci - nacjami, organizacjami - jak najbardziej. Pod jednym warunkiem - że jest uzasadniony fabularną sytuacją grających postaci, a nie konfiguracją uczestników na obozie. Mówiąc prościej - pod warunkiem, że nie jest jedynie wyżywaniem się na wybranej obozowej ofierze.
Tak jak pisałam, takie postaci były (jeszcze jeden przykład, jaki mi się przypomniał, to Zieloni2013, czyli Samnijczycy w Terali, pod skrzydłami Wergundii, której oficer musiała ich bronić przed linczem )
Pole do dyskusji - jak to odgrywać, żeby nie było chamówy, żeby trzymało się logiki, kiedy, a kiedy się powstrzymać.
Od siebie bym jeszcze dorzuciła, że jeśli byłaby taka potrzeba, to wprowadziłabym takie zależności w świat gry oficjalnie (przykładowo - "w Tryncie Terale nie mają praw i nie wpuszcza się ich do karczm"), po to, żeby gracz decydujący się na taką postać wiedział wcześniej w jakiej sytuacji się znajdzie i z jaką presją będzie musiał się mierzyć.

- MROCZNE RELIGIE
Zarzut opiera się na tym, że na II turnusie kapłan Swarta (gracz nowicjusz) składał ofiarę z cierpienia, zadając ranę ciętą ochotnikowi, którym zazwyczaj był jego fabularny brat. Pretensja jest o to, że osadnicza społeczność nie powinna tego tolerować. Odniesienia do rzeczywistych kultur i zwyczajów sobie możemy darować, jeśli ktoś sobie życzy, mogę na ten temat spory elaborat wymachać, ale jeśli nie mam tego robić, to pozostaje mi stwierdzić autorytatywnie, że krwawe ofiary z ludzkiego życia były częścią wielu kultów starożytnej i wczesnośredniowiecznej Europy. Były tolerowane i akceptowane, zaś jeśli chodzi o bóstwa, to rozdzielenie "dobra" i "zła" nie było zazwyczaj tak klarowne jak ma to miejsce w chrześcijaństwie.
W świecie Silbera staramy się wzorować właśnie na takich źródłach.
W sytuacji, o której mowa, gracz przesadzał i nie trzymał klimatu, ale też i nie zabijał nikogo ani też nie przymuszał do składania ofiar.
Czy w takich sytuacjach mielibyśmy ingerować? Mówić graczowi "nie rób tego, bo uważamy, że to bez klimatu i do kitu"? Czasem tak się zdarza, choć o ile nie wykracza to dramatycznie poza ramy logiki, jest to najczęsciej rada, a nie zakaz. Uważacie, że powinno być inaczej? A jeśli tak, to nie uważacie, ze to zawęża pole działania graczy? I czy w ogóle w tym wypadku jest to wada systemu czy po prostu rozbieżność w wyczuciu klimatu pomiędzy graczami?
Do tego dochodzi sugestia, że takie "mroczne" kulty powinny być zakazane, bo ciekawiej byłoby sie kryć z takimi ofiarami i bo społeczeństwo nie powinno akceptować ofiar w postaci cierpienia ranionych osób.
Powinno tak być? Nie zgadzam się akurat co do kultu Swarta, ale zgadzam się co do mocnejszego zaakcentowania zakazów i reguł prawa w świecie gry. To by mogło być ciekawe. Ale w takim razie gracze, podobnie jak przy temacie z "rasizmem", muszą być przygotowani na to, że podejmują zakazaną profesję i w razie wpadki - stracą postać. Co mamy wtedy zrobić z graczami, którzy w karczmie przedstawią się "cześć, jestem Michaś i jestem nekromantą"?


- forma LARPa, który nie jest sztuką
Zarzut opiera się na tym, że .... O ile w ogóle dobrze zrozumiałam ten zarzut - że nasz system gry nie eksponuje artystycznych niuansów świata wykreowanego, że jest uproszczony i powoduje, że mogą w grze stać się rzeczy dziwne, jak np. psionik opanowujący władców.
WYdaje mi się, że może źle jednak zrozumiałam. Nie mogę mówić za wszystkich, ale detale, tworzące klimat gry są dla mnie ogromnie ważne. Stworzyłam Warownię dla tej gry, wkładając w to mnóstwo pracy. Wspólnie tworzymy klimat akcji, światła, dymy, wystrój miejsc, ogromnym nakładem sił i przy okazji środków (dlatego Silber nie jest niestety tani), bo uważamy (my, kadra), że to ważne. Ja uważam, że detale, nawet jeśli gracz ich nie zauważy, wykonają swoją robotę i stworzą nastrój, o który nam chodzi. Dlatego cisnę, zeby nie było plastiku w halli, śmieci przy ognisku, a wychodząc nie mijało się samochodów. Na pewno można to zrobić bardziej, ale to wymaga czasu.
Oprócz oprawy wizualnej jest jeszcze klimat tworzony przez ludzi. Można sprawić, że odechciewa się wszystkiego, kiedy słyszę "kici kici, dam ci krakersa" rzucane do atakującego potwora,można sprawić, że OG się prawie rozpłacze widząc, jak ktoś poświęca swoją postać, zeby ratować kolegów. Można wykrzesać z siebie autentyczne emocje, można grać, można się bawić, można tylko obserwować. Osobiście wolę to pierwsze, dlatego właśnie pisałam, że nie gram, tylko zmieniam imiona. No ale to ja.
Gdzie i kto jednak zakazuje innej formy zabawy LARPem? I jakim sposobem mielibyśmy narzucać i kontrolować poziom gry naszych uczestników?


-WALKA
Zarzut brzmi, że Silber jest nastawiony na walkę, a osoba o artystycznym podejściu do LARPa nie może się tam odnaleźć.
To ja może wyciągnę do tablicy te postaci, które pamiętam, które rozgrywały jak chciały całe grupy wojowników, postaci, dla których wojownicy byli jedynie zależną siłą zbrojną, postaci, bez których walczący byliby bezradni, albo takie postaci, dla których wojownicy zrobiliby niemal wszystko, bo tak.
Symeon / Sephion
Toruviel
Powój
Aerlinn
Tiamat
Durgh
Era
Perth
Prim
... To tak na początek na kolanie, bo takich graczy było znacznie więcej. Wywołam w ogóle do tablicy cały III turnus, który bił się słabiutko, ale za to dał taki popis gry, że ledwie nadążaliśmy za nimi, dokładaliśmy akcje specjalnie pod ich postaci (jak to, co przytoczył Owizor), fabuła toczyła się tak, jak oni chcieli.
Więc w tej kwestii moja odpowiedź jest taka - to nie prawda, że nic innego oprócz walki na Silberze nie ma racji bytu. Prawda, owszem, że walki jest dużo, bo fabuły zawsze są osadzone w jakimś stanie zagrożenia, to generuje adrenalinę i napięcie, potrzebne do gry emocji. Ale w tym wypadku to osoba zarzucająca nie potrafiła poradzić sobie z grą. Nie pamiętam żadnej inwencji tej postaci, poza kilkoma głupawymi tekstami rzuconymi u nagi. Postać była częścią ekipy Sapientii, ekipa nic nie zrobiła przez cały obóz, a na końcu bezsensownie wpadła.
Więc z czym naprawdę jest problem?
Bo jeśli rzeczywiście jest tak, że gracze nie chcą się bić, tylko ja im każę i odbieram przyjemność z gry - to piszcie Naprawdę możemy te fabuły prowadzić inaczej, a walkę zostawić dla wyspecjalizowanych wojowników.

- MAGIA
Tu dowiedziałam się tylko, że cała jest bez sensu, gdyż można "władać umysłem", a byle psionik mógłby "kierować władcami". Mogę tylko zdementować, iż owszem, mógłby, ale tylko przez 15 sekund , a władanie umysłem nie leży na poziomie dostępnym dla graczy. No ale od biedy mogłabym się zgodzić, że magia jest do bani, też bym ją chętnie wywaliła.
Ale to spowodowałoby jedynie dalszy wzrost znaczenia walki i zbrojnych Więc jak w końcu?
Co poprawić i w jakim kierunku?

- BEZPIECZEŃSTWO
dowiedziałam się, że ktoś oberwał i ma problem z ręką. Nie wiem, czemu nie dowiedziałam się o tym od razu. Na takie sytuacje jest przewidziane ubezpieczenie, ale do tego konieczne jest stwierdzenie uszkodzenia przez lekarza w trakcie obozu. To tak na przyszłość.
Przykro mi, że ktoś oberwał. Żeby nikt nie obrywał, trzeba by w ogóle walkę wycofać, co, jak się domyślam, ukontentowałoby kolegę, obawiam się, że większość graczy jednak niekoniecznie. Kolega z kpiną napisał:
" waszą "bezpieczną" bronią", sugerując, że niekoniecznie jest bezpieczna. W porządku. Żeby poziom bezpieczeństwa poprawić, powinniśmy narzucić jeszcze ostrzejsze zasady tworzenia broni (a w porównaniu z innymi LARPami i tak jesteśmy mocno ortodoksyjni), anulować starcia między graczami (właściwie dopiero w tym roku do nich wróciliśmy, więc możemy je znów wycofać), zlikwidować duże potyczki, walkę w nocy, łuki, ograniczyć rodzaje broni do miecza. Możemy.
Mamy?

Chyba o niczym nie zapomniałam
Ciekawią mnie opinie innych, nie tylko Adramasa

PS. Kadetowi Robertowi w imieniu kadry bardzo dziękuję, że swoje wątpliwości względem Silbera roztrząsał z graczami, a nie z nami

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Od poufnych źródeł słyszałem, że jest pomysł zrobić silbera 18+, coś ala nowego weterana. Tam można by wprowadzić to o czym jest napisane w dwóch pierwszych podpunktach. Tam nie powinno być akcji jak:"Cześć jest Chent, znacie może jakiegoś Maxima, który przebywa aktualnie w okolicy? Nie? No szkoda ale coś o nim usłyszycie to dajcie mi znać, muszę kolesia zabić na zlecenie takiego jedno gościa"

[Powój]

[Frączek]

[Owizor]

czuję się jakbym wypełniał ankietę a że bardzo lubię wyrażać swoje opinie, to nie przepuszczę okazji

RASIZM:
Jest parę grup i profesji powszechnie nieakceptowalnych i przez to będących ciekawym wyzwaniem w grze (ktoś mądry powiedział: "rzucanie sobie kłód pod nogi sprawia, że larp staje się ciekawy" ). Takie Imperium czy nekromancja (albo w ogóle działający dla Imperium nekromanta! ) wypełniły niszę z zapotrzebowaniem na "chcę być kimś, na kogo inni gracze będą (a przynajmniej powinni) polować". Czy w tej niszy potrzeba jeszcze jakiejś rasy czy nacji, która miałaby z założenia "pod górkę"? Moim zdaniem i tak co obóz ze względu na miejsce akcji jest jakiś naród "tych złych" - w tym roku krzywo patrzono na imperialistyczny duet - Styrię i Wergundię oraz (od pewnego momentu) na Laro, rok temu krzywo patrzono na Samnię i Imperium, dwa lata temu na Styrię i Itharos... Zawsze znajdzie się jakaś frakcja, która będzie w negatywnym świetle i może się spotkać z wrogością graczy. A jeśli już szukamy na siłę narodu "wyklętego" to już pisałem o żyjących w rozproszeniu hobbitach i tych elfach leśnych, które przeszły na stronę Styrii (o ile w ogóle takowe by istniały). A jakby tego było mało, to teraz szykują się decydujące starcia Wielkiej Wojny oraz wejście nowego gracza jakim są mieszkańcy za-południa, więc coś mi mówi, że świat czekają niemałe zmiany - kto wie, może pojawi się jakaś frakcja którą wszyscy zaczną darzyć nienawiścią i pogardą?

MROCZNE RELIGIE:
Zgadzam się z Indi, że w politeistycznym świecie nie ma jasnego podziało na dobro i zło. W zasadzie w kwestiach dawnych religii można zupełnie wyrzucić te dwa pojęcia, bo z góry klasyfikują i nastawiają wrogo lub pozytywnie. Swart jest bogiem bezwzględności, ciemności i cierpienia, ale nie zła, podczas gdy Hwit jest bogiem empatii, światła i (platonicznej!) miłości, ale nie dobra! Pierwszy bóg budzi powszechny strach, podczas gdy drugi powszechną miłość, ale ludzie nawet nie pomyśleliby, żeby któregoś wykluczyć - bo jeszcze się zemści jakąś plagą... Kusi mnie od dłuższego czasu by zagrać kapłanem Rega i rozpisać sobie "boski" kodeks moralny, który stawiałbym ponad prawo państwowe ("mówicie że jest szpiegiem i powinienem go za to zabić? sorry, ale gość działał zgodnie z prawem swojego państwa, nie złamał żadnej boskiej przysięgi, nie zdradził więzów miłości, ani nie zabił nikogo bez powodu, więc z punktu widzenia Rega jest czysty" ). A co do "religii" zakazanej, to masz Imperium - jakby nie patrzeć też forma wyznania (oczekują pojawienia się Imperatora, który pokona wszystkich bogów). Ewentualnie jak ci bardzo zależy, to po świecie mogą się jeszcze kręcić jakieś niedobitki fanatyków Izofiela (choć to wątpliwe - większość zgorzknialców nie mogących się pogodzić z brakiem Izosa już dawno wstąpiła do Imperium lub przerzuciła się na coś innego). Ale generalnie zła i dobra sensu stricte nie ma!

- FORMA LARPA, KTÓRY NIE JEST SZTUKĄ:
Spodobało mi się to porównanie, chyba zacznę je stosować Już od jakiegoś czasu o grach komputerowych mówi się, że to forma sztuki, bo to na dobrą sprawę film na którego przebieg masz wpływ. To tym bardziej o larpach można powiedzieć, że to forma sztuki, bo to tak jakby überteatr (bo na ogromnej, leśno-ruinno-jaskiniowej przestrzeni) na którego przebieg masz wpływ. A że sztuka przepełniona jest akcją, walką, podróżami - cóż, taki klimat wczesnośredniowiecznego Silbera A dbałość o detale ważna jest, dla jakości owej "sztuki".

- WALKA:
Rok temu bolało mnie, że jako intelektualista niewiele byłem w stanie zdziałać w walkach. W tym roku spróbowałem więc wojowniczenia i... i doszedłem do wniosku, że jednak wrócę do bycia intelektualistą - bo irytowało mnie, że nie ogarniam wątków mistycznych, że sporo intryg przelatywało bokiem (a te snute przeze mnie były proste i banalne) i że kilka razy miałem poczucie, iż idę w jakieś miejsce i się biję z tym a nie innym wrogiem "bo mi intelektualni każą". Przyjemnie się trzymało szyk i liczyło tracone hp-ki, ale jednak dochodzę do wniosku, że atrakcyjniejsze są dla mnie wątki intelektualne. Ale w tej kwestii to akurat co kto lubi

- MAGIA:
Nie wiem jak w tym roku, ale zeszłoroczny system był jak dla mnie w sam raz. Zwiększyłbym tylko znaczenie gestykulacji (np czary z pełną gestykulacją są skuteczniejsze od tych wymawianych półgębkiem) dla większej widowiskowości. No i w końcu sprecyzowałbym odrywane efekty zużycia many, bo często słyszałem "zostało mi 8... czyli powinienem się zataczać? chyba tak... od 5 się chyba mdlało... na pewno? a drzemka przywraca 10, nie?". Ale to już tylko takie wymyślanie "co tu jeszcze dopowiedzieć"

- BEZPIECZEŃSTWO:
Mam wrażenie, że atesty broni są dla graczy bardziej restrykcyjne niż dla kadry. No ale to zrozumiałe - w kadrze są osoby które wiedzą jak bić, a do graczy takiego zaufania siłą rzeczy nie można mieć. Brakuje mi tylko na stronie jasnych przepisów jak tworzyć bronie inne niż miecze - niby jest to gdzieś na forum, ale trzeba głęboko grzebać. A o ile pamiętam Illima mówił, że ma plany zwiększyć wymagania np. co do tarcz - tym bardziej więc przydałoby się zamieścić na stronie przepisy i wymogi "co jest brane pod uwagę w atestach, na co warto zwrócić uwagę"

Coś jeszcze chciałem napisać, ale nie mogę sobie akurat przypomnieć... no nic, najwyżej napiszę kolejnego posta

[Prim]

Ojej, w tej calej dyskusji mozna sie niezle zagubic...ale poczuwam sie do obowiazku odpowiedzi na serie zarzutow wobec gry...ktore sa calkowicie bezsensowne....

RASIZM:
zaczynajac od poczatku....
To gracz ksztaltuje postac. I Silber pozwala na to, by pole do kreowania jej bylo niemalze nieograniczone... Mozesz byc szamanem-sprzedawca kabaczkow, mozesz byc lowca glow z zamilowaniem do szydelkowania, wreszcie przestepca- pedantem, ktory bez chusteczki pod czterema literkami- przy ognisku nie usiadzie...
Mozesz takze nie lubic danych ras, moga Cie one wkurzac, mozesz wreszcie sie ich bac.
Wszystko zalezy od Ciebie. I od tego, jak swoja postac napiszesz i uzasadnisz jej wrogosc/leki...Ponadto od tego, jak to odegrasz.
Co do rasizmu jako takiego...to nie widze w historii Silbera jakichs dobitnych uwarunkowan wystepowania w tym swiecie takiej formy nienawisci...Czy ja wprowadzic? Coz...z pewnoscia byloby to ciekawe... Jednakze po pierwsze- nalezy pamietac, ze jest to oboz mlodziezowy...I propagowanie nienawisci do kogos, czy to jednego gracza, czy grupy, byloby tu nie na miejscu. Po drugie- niejako "narzucanie" graczom pewnych zachowan, jest moim zdaniem co najmniej...niesmaczne.
np. uznajmy na chwile, ze Laro traktuja niziolkow, jako istoty gorszej kategorii. Zatem ktos, wcielajacy sie w postac wysoko postawionego w spoleczenstwie elfa, dla podniesienia autentycznosci swojego bohatera- bedzie musial owymi pogardzac.
Fakt- zawsze mozna zagrac jakims "buntownikiem systemu"..ale wtedy cala strona "bycia Laro", do ktorej zostaje niejako "dodany" element rasizmu- traci...
Zawsze tez mozna tak prowadzic postac, by obylo sie bez zbednego chamstwa, jednakze jak wiadomo-ludzie sa rozni, i nie kazdy potrafi tak wywazyc zachowanie postaci, by nikogo przy tym nie urazic. Bo TAK- MOZNA KOGOS URAZIC przez odgryw rowniez osobiscie.
Wiem, ze postac postacia... I ze nalezaloby to oddzielic, jednakze niektore rzeczy zrobione bohaterowi... bola takze samego "normalnego czlowieka", siedzacego pod otoczka fabuly...

Coz..nie raz zdarza mi sie uslyszec "elfy to pedaly", albo "elfy do getta", lub najblizsze memu niziolkowemu sercu "niziolki to mieso armatnie"...
Jednakze nie oznacza to wcale specjalnej wrogosci do tych ras podczas gry...
Bo wlasciwie to tylko bezmyslne slogany, powtarzane raz po raz przez ktoregos z graczy, nic wiecej.
Na naszym turnusie, gdy elfy Laro przylaczyly sie do swych pobratymcow (by nas sprac), wracajac z nami do osady- nasluchaly sie hasel w stylu "Laro to bambusy" itd;
Jednakze w tych zartach nie kryla sie realna grozba wymordowania tej biednej, sluchajacej Ajtjuny czworeczki elfiatek, ktore po przybyciu do obozu, tlumaczyly sie z wyboru strony Laro w tej bitce...
Na kolejny dzien nikt juz tak za nimi nie wolal, ba, nawet w kilka godzin po tym zajsciu nikt juz nie mial do nich wielkiego zalu o to, co sie stalo...Ludzie zajeli sie innymi rzeczami...
A przytaczam tu ten przyklad, poniewaz owe "krzeselko", o ktorym tutaj przeczytalam, w porownaniu z powyzsza sytuacja...bylo...brutalne...I moim zdaniem- zaslugiwalo na interwencje...
Co innego smiac sie chwile w jakiejs rasy (bo np. ma owlosione stopy), a co innego zaznaczac sznureczkiem jej miejsce w halli...

Ja bym nie wprowadzala rasizmu... bo o ile czesc graczy odegralaby (i odebralaby) go dobrze, ba, nawet cieszyla sie z takich interakcji, to wieksza jest szansa, ze przyniesie on zbyt duzo nienawisci, nieporozumien, rozwalki klimatu, konfliktow w realu, czy guzow i innych uszkodzen...

MROCZNE RELIGIE
Ojej... I na temat kultu Swarta wypowiada sie osoba, ktora na turnusie jego kaplana chciala zdzielic walkiem...caly czas
Jak dla mnie nalezy kulty bostw zostawic w spokoju. Sa bostwa, ktore zajmuja sie "mrocznymi sprawami", i takie, ktore zajmuja sie leczeniem i uzdrawianiem.
Moim zdaniem kult zadnego z bostw dotychczasowo wystepujacych w swiecie gry- nie powinien byc zakazany. Ludzie potrzebuja bowiem zwrocic sie czasem do tych "mroczniejszych sil", by np; ofiarowac im swa nienawisc, bol, czy chec zemsty...
Ponadto jesli ktos chce sie poswiecic bostwom np. W rytuale wskrzeszenia, to ja osobiscie nie widze zadnych zdroznosci w tym, co zamierza zrobic…Jego postac, jego decyzja. Jego poswiecenie, czy tez oznaka uwielbienia danego patrona…
Ciekawym natomiast wydaje mi sie pomysl chociazby stworzenia nowego bostwa, czy innego obiektu kultu, i oficjalnego go zakazania (tak..wiem, ze istnieje kilka "zakazanych" organizacji)...
Albo wlasnie mozna dokonac zaostrzenia regul i praw..
Coz- gracz bierze za postac odpowiedzialnosc... Jesli wie, ze jest gadatliwy i roztrzepany...to moze lepiej niech nie bierze profesji skrytobojcy, czy wlasnie takiego "zakazanego " kaplana...

forma LARPa, który nie jest sztuką
Jak juz wczesniej pisalam- ludzie sa rozni. Jednym klimacenie przychodzi z latwoscia, a inni po prostu tego nie potrafia. Jednakze jest szansa, by mogli sie tego nauczyc. I wlasnie tutaj potrzebna jest kadra. Kadra, ktora osmieli gracza, ktora nie bedzie ¨tamowala¨ jego pomyslow, i ktora nawroci je ewentualnie na wlasciwe tory. I to mi sie wlasnie w Silberze podoba…
Poziom gry ? niestety tutaj kadra jest ciut bezsilna, bo niemal wszystko zalezy od graczy…

WALKA
I tutaj z zarzutem sie nie zgodze… Osobiscie daleko mi do woja, moge smialo powiedziec, ze podchodze rowniez do Larpa od strony bardziej “artystycznej” (odgrywu, detali, ciekawej formy np; rytualow itd.) I musze powiedziec, ze odnajduje sie tutaj dosc dobrze, ba, wrecz swietnie sie bawie, grajac tutaj swoja postacia.
I coz…. Zostalam wywolana do tablicy… Czasem przydaje sie ktos o mocnym charakterze/glosie, kto pokieruje wojownikami, ktorzy w szale bitewnym czesto nie wylapia detali…
Jako intelektualistka, nie nudzilam sie na walkach, a wrecz sprawialy mi one genialna przyjemnosc, zwlaszcza, gdy juz nie mial sie kto bic i w pierwszym szeregu zostawala Mamcia z walkiem… (I jednym trafieniem….ale Ciiiii…)
Walki sa nieodlacznym elementem gry. Proponuje nie zracac uwagi na ten zarzut I kontynuowac te chwalebna tradycje bitek przy kazdej okazji

MAGIA
Tutaj kolega z zarzutami wszedl na grzaski grunt…bo jestem zwolennikiem mechaniki magii na Silberze.
Tutaj nie dosc, ze mozna sie wykazac w watkach mistycznych, tworzyc zaklecia, zdejmowac bariery, kreowac rytualy, to jeszcze popisac sie przy tym inwencja artystyczna. Proponuje zatem koledze z zarzutami zagrac jakas postacia, ktora aktywnie bedzie uczestniczyc w “magicznym” zyciu osady. Polecam.
Ponadto magia daje tyyyyyyyle mozliwosci, ze glowa mala.
Jej forma tez jest uwazam- dobra I ciekawa. Nie potrzebuje wiekszych zmian na ten moment…
W ogole to czemu ta dyskusja o jej uzytecznosci?
Magia ma byc.
I kropka.

BEZPIECZEŃSTWO
Wymogi, dotyczace broni na obozach sa jasne, a bron przechodzi surowe atesty. Uwazam, ze jesli o to chodzi, to Silber stoi na wysokim poziomie dbania o bezpieczenstwo graczy. Serio.
To, ze ktos oberwal, to nie nowosc. A wypadki sie zdarzaja…
Sama otrzymalam strzala w dosc wrazliwe miejsce, rozwalilam kolano na sliskich schodach, czy oberwalam bokenem w zeby…. (I niech mi ktos powie, ze intelektualisci przezywaja Silber bezbolesnie ;p). Po prostu coz…trzeba zacisnac zeby i uwazac.
To, ze ktos oberwal porzadnie w reke I tego nie zglosil, (nawet, jak cholernie go bolala)… wydaje mi sie dziwne i nieodpowiedzialne… Przeciez mozna by bylo pomoc…
Jednakze nie nalezy zmieniac formuly walk. Uwazam osobiscie, ze akcji nocnych powinno byc wiecej, oraz samych starc tez. Bo wycofanie owych, moze spowodowac fakt, iz wiekszosc zbrojnych nie bedzie miala frajdy z obozu… Czesci graczy nie interesuje“strona magiczna” i jedyna przyjemnosc czerpia wlasnie z walk… (co smutne, ale i prawdziwe...)
Nie mozna im tego zabrac, ani ograniczac.
ba- My chcemy wiecej!

Tako rzeklam
“Psy szczekaja, a karawana jedzie dalej”…jak mowi przyslowie… (o hi Leclerc

(przepraszam za brak polskich znakow, ale pisze z francuskiej klawiatury, ktora nie pozwala mi nawet zrobic normalnie kropki ;p)

[MrSzaman12]

[Powój]

[Indiana]

Dzięki, Owizor i Prim A resztę też zapraszam do mówienia Niekoniecznie w formie wielkiego wypracowania , można np. na jedno zagadnienie, tudzież może są jeszcze jakieś sprawy, których nie podniósł kolega Adramas. I zaznaczam - nie chodzi o to, żeby chwalić, tylko dyskutować, jeśli coś można/trzeba/dobrze by było poprawić, to jest dobra pora (przed rozpoczęciem kolejnych aktualizacji) na ruszenie tego

[Prim]

MAGIA
Chcialam jeszcze dodac jedna rzecz, na ktora moze w przyszlosci nalezy zwrocic uwage.
Wszystko, co napisalam powyzej, zostalo napisane z punktu widzenia mojej profesji (druidzkiej) oraz magow i szamanow (bo z nimi zdarzylo mi sie czesto "rytualnie" wspolpracowac. Podpisuje sie pod tym rekami i nogami- strona magiczna Silbera jak najbardziej mi sie podoba i ona sama w swej okazalosci nie potrzebuje drastycznych zmian..
Jednakze chcialam poruszyc tutaj wade byc moze fabuly, byc moze zaangazowania danej osoby z fabule, byc moze czyjegos zapominalstwa.
Wywoluje tutaj tegoroczny przyklad- postac Tuuli, Petre bedaca astrologiem.
Dla nieznajacych szczegolow profesji szybko wyjasnie, iz czerpanie magii przez astrologa, polega na ukladaniu roznokolorowych kamyczkow w rozne gwiadozbiory i pobieraniu energii z nich. Dodam, ze mozna to robic tylko w nocy, oraz trzeba przy tym zwracac uwage na kolor kamyczkow, bo kazdy oznacza inna wlasciwosc.
Coz, taka profesja.
Otoz Petra dostala na poczatku gry niepelny rzecz jasna- zestaw kamyczkow, po czym w trakcie gry szukala drog, by mozna bylo zdobyc ich wiecej, by tym samym-moc robic wiecej zaklec, czy uzywac zdolnosci danych gwiazdozbiorow. Szukala....i nie znalazla.
A dzial magiczny milczal.
Tym samym, jej profesja byla mniej uzyteczna. Ponadto z jej strony, trudno bylo cokolwiek zrobic dla osady. (i tu juz nie wiem, czy to po prostu wina samej fabuly, malo dla astrologow laskawej, czy po prostu lekkie wycofanie Petry z gry).

Druga sytuacja, jaka porusze, jest postac Eryka Standbranda, Lowcy Glow.
Na poczatku gry, wedlug zapewnien, mial otrzymac zestaw, skladajacy sie z: liny, podstawowych trucizn, i zlecenia.
Nie dostal ich, pomimo upominanania sie o o nie.
Rozumiem, ze powodem jest to, iz gral z nami- rodzina Lecorde i jego celem nie bylo owo zlecenie, tylko nasz quest.... Ale chociaz mozna by mu bylo zostawic te trucizny (ktore w toku fabuly moglyby sie przydac), a nie "odbierac" profesji.


Moze i ten post to oznaka czepialstwa, moze wskazane przez mnie osoby sa "same sobie winne", bo nie dopominaly sie wyraznie o swoje prawa...
Jednakza fajnie by bylo, gdyby fabula uwzgledniala mniej popularne profesje, czy zadbano o wyzej wspomniane detale.

[sars]

Co do profesji astrologa, jest ona bardzo obszerna i to, jak bardzo użyteczna zależy tylko od kreatywności i inwencji gracza. Jak ktoś się nie czuje na siłach do kombinowania i wymyślania takich rzeczy, to jest cała gama prostszych profesji.
Ponad to - kamyczki były do znalezienia, u nagi.

[Indiana]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[Owizor]

Skoro już na to zeszło, to też troszkę pozrzędzę:
Jakoś na kilka miesięcy przed Silberem ustaliłem (bodajże z Illimą, a wcześniej z Indi), że wyślę dwie ankiety, bo miałem postać o podwójnej tożsamości i przykrywka była w grupie Lecorde a oryginał miał mieć misję prywatną. A żeby nie zauważono, że mam misję prywatną, miałem ją otrzymać drugiego dnia jak już nie będzie zamieszania kartkowego. No więc drugiego dnia zacząłem prześladować kadrę o tę misję, by w końcu popołudniu usłyszeć "więc to ty chcesz mieć misję prywatną? to jakoś sobie ustal w historii postaci, że szpiegujesz dla Styrii". Przyznam, że troszkę szlag mnie trafił, bo była to tak bardzo prywata, że ho ho No ale przystałem na to i wymyśliłem sobie, że jednak moja postać stęskniła się za siostrą na froncie i zaczęła układać się z Artemem (który dał mi na szczęście do tego piękny fabularny pretekst - poświęcenie się dla Krevaina pozwoliło mojej postaci przypomnieć sobie, że sama ma w Styrii osobę za które oddałaby życie). Przysługą dla Styrii stało się namawianie Liora do wybrania właściwej strony. Misja zakończona powodzeniem, Ilva obiecała dotrzymać umów zawartych z Artemem... Co nie zmienia faktu, że niesmak pozostał...
No ale rozumiem dlaczego tak się stało - potrzebowaliście wzmocnienia Styrii dla równowagi w obozie. Cóż... takie uroki 47-osobowych turnusów, nie da się osiągnąć pełni indywidualności. Dlatego zazdroszczę teraz piątemu turnusowi, w którym dzięki małej ilości uczestników fabuła może wyjść bardzo osobista...

[Indiana]

[Illima]

Wybacz Owizorze, Indi ma rację, musieliśmy się w tym pogubić. Ja byłem przekonany, że masz misję wyłącznie fabularną. Ponadto nie byłeś jedyną osobą, która kombinowała w ten czy inny sposób z misjami i widocznie zagmatwaliśmy się w tym.

[Reshion vol 2 Electric Bo]

RASIZM:

Jak było powiedziane w samym świecie Silbera podłoża pod rasizm są nikłe, mimo to ciągle spotykamy się z hasłami ala "Elfy do getta" itp.. Większość czasu na obozach spędziłem jako człowiek więc przeważnie je ignorowałem. W tym roku jednak przez większość część obozu byłem elfem więc tak radośnie stać z boku nie mogłem. Mocno mnie zdziwiło kiedy byli "napastnicy" po usłyszeniu kilka razy "Ludzie do getta, krasnoludy elfy niziołki rasy panów" zwyczajnie zamilkli i sobie poszli Po panowie proszę, jak się dręczy nie ludzi to nie tylko tych nie stawiających oporu .

Bycie postacią, która na problemy na obozie z związku ze swoją profesją/pochodzeniem/decyzjami życiowymi.

Proszę bardzo, osobiście nie podoba mi się gdy, ktoś robi wszystko byle łatwo, a rzucanie sobie kłód pod nogi uznaje za ciekawe, urozmaica również grę. Granie skrytobójcą/szpiegiem/imerialistą/nekromantą w wymaga jednak pewnych zdolności oraz wiedzy czego nie robić. Jak np. ujawnić się swojemu nie fabularnemu przyjacielowi bo tak . Albo jak pewna grupa na turnusie nr II, .

MROCZNE RELIGIE

Przyznam się szczerze, że nie za bardzo znam się na bogach silberwego świata, lecz wiem tyle, że Swart nie jest bogiem zła, raczej jest utożsamiany ze złem a to jest spora różnica. Sam do niego nic nie mam tak jak jego kapłanów , zresztą mamy boginie równowagi, która o ową równowagę dba, więc póki Swart jest będzie zachowana ( ale bliżej "zachowania").

WALKA

Walki na Silberze sprawiają mi zawsze wielką przyjemność, w których przeważnie się udzielam jeśli mogę, mimo, że gram intelektualistami. Czasem trzeba powiedzieć dowódcy w pierwszym szeregu, że flanki padają i kilku przeciwników znajduję się na tyłach jego oddziałów.

[Prim]

[wampirka]

Generalnie jak napisała Sara, jest to profesja wymagająca sporej kreatywności i opierająca się na rytuałach, odprawianych w nocy (których efekty mogły być widoczne w dzień, rzecz jasna).
Efekty należało wymyślać samemu, podobnie jak szamani, w oparciu o dziedzinę danego gwiazdozbioru. Podobnie w nocy można było je "ładować" na instanty.
W każdym razie możliwości jest nieskończenie dużo, szczególnie biorąc pod uwagę, że instanty można było "wyładować" przed każdym rytuałem, a potem "załadować" ponownie.
Mamy w grze 4zestawy kamieni, początkowo dostaje się dwa. Uważam, że to dość dużo i do takich wniosków doszliśmy :3
Może zaszło jakieś nieporozumienie na łączach, choć wydawało mi się, że to tłumaczyłam, zaznaczając w dodatku, że w razie jakiś wątpliwości należy zgłosić się do mnie.

Co do "zwiększania możliwości" to wydawało nam się, że i tak są dosyć duże. W wielu akcjach dokładaliśmy skrypty, ale okazywało się, że nikt ich nie zabrał :3

A Owizor, co do

[Sephion]

Chętnie rozpisze sie szerzej kiedy znajde chwilę i wygodniejszy środek niż telefon, ale kilkoma zdaniami czuję, że powinienem się podzielić.
WALKA:
Lubię walkę na broń bezpieczna. Mimo to, z upodobaniem gram postaciami intelektualistów. Żadnej z moich postaci nie można określić jako stricte bojowej. Nigdy nie miałem wrażenia, że z tego wyboru wynika więcej minusów niż plusów. Możnaby uznać, ze utrudnia to udział w niektórych wątkach (chucherko Symeon nie stanie do walki z laryjskim strażnikiem), ale również otwiera liczne furtki (kminy nad rytuałami i zakleciami u magów, zaangażowanie polityczne, "wtyki" etc). Decydując się na rodzaj maga nieprzydatnego bojowo (psionik) dalej byłem w stanie wspomagać grupę, pchać wątki do przodu. Nawet jeśli spojrzeć ze strony gamistycznej, to psionik w drużynie czy np. pełnomocnictwa od księżnej Helethai potrafią być większym atutem niż duża tarcza i długi miecz. Powołam się tu na przykład współpracujących ze mną Sapientystow. Była nas piątka magów, z czego dwójka to psionik i mag życia - nikla bojowosc. Ani razu nie miałem wrażenia, że cenniejszy pod względem pomocy w wykonaniu naszej misji byłby np. mistrz miecza. Fakt, że misja była knujna, ale myślę że każda inna równie dobrze mogłaby zostać wykonana przez korpus naukowców, moznowladcow itp.

A co do "artystycznego odczuwania" to po pierwsze, dalej sądzę, że występuje na Silberze, do tego niezależnie od podejścia odczuwajacego do walki. Silber jest terenówka, i walki jest tu dużo, to prawda. I właśnie ta walka hartuje więzi między graczami, dając pole do naprawdę mocnych momentów. Choćby z tego roku, dwa momenty w których dostałem tak mocnym bleedem, że nie sądziłem że to możliwe - rytuał Valdara i śmierć Liora. Gdyby takich chwil było zbyt wiele, to zmalalaby ich moc. A jeśli ktoś sadzi, że walka nie może być źródłem uczucia głębokiej immersji czy artystycznego odczuwania świata, to chętnie pokazałbym mu scenę bitwy z 2012, moment w którym Aerlinn i Nila śpiewały Messynczyka na pohybel itharyjskim pontekostiom. Ciarki mnie przechodza na samo wspomnienie .

MAGIA:
Zdanie o psioniku sprawiło, że odpisuje teraz, z telefonu. Kolego, nie masz pojęcia oagii psionicznej. Nie uważam się za autorytet w tej dziedzinie, ale poddam pod osąd kilka prostych faktów. Primo, wedle tegorocznej wykładni, psionik może wydać jeden rozkaz dotykowo kosztem czterech punktów many. Jeden. Wniosek z tego taki, że musiałby móc chwycić władcę za potylice przynajmniej jakieś 5 razy dziennie. Co więcej, musiałby znaleźć sposób na przebicie się przez bariery psioniczne (a władcy mają najlepsze amulety), techniki obronne, toczyć za każdym razem pojedynek na wolę, a do tego uniknąć wykrycia przez władcę i jego świte. I sądzisz, że mógłby coś takiego zrobić na kilku dworach? Uwierzylbym, że w skutek jakiegoś bardzo skomplikowanego spisku wyszloby to na jednym dworze, ale w sprawę musiałaby być zaangażowana całą siatka. I równie dobrze mogliby tego dokonać bez psionika. Dobrze ilustruje to również fakt, że żeby narzucić takie właśnie panowanie Ziemowitowi, dziedzicowi Dragana, Maharani musiała:
Wykonać w chwili jego urodzenia potężny rytuał astrologiczny, wraz z poświęceniem życia najpotężniejszego żyjącego maha.
Zdobyć Aramedicon, przedmiot o mocy tej rangi, że nawet w świecie bogów może namieszać.
Faktycznie, kaszka z mleczkiem.
Ale skoro już konstruktywnie, to ja, mimo że uwielbiam silberowy system magii dorzucę od siebie cegiełkę. Chętnie zobaczyłbym rozszerzenie zasad kreacji rytuałów. Czy na zasadzie dodania magom slowniczka pojec wyłącznie do wykorzystania w czasie rytuałów, czy może jakiejś listy symboli (tak jak uzywalismy tych z kazamaty w 2013)... Narzuciloby to dodatkowe kminienie w kwestii tego jak rozwiązywać magicznie różne problemy, redukujac tegoroczny problem "nie wiem co zrobić, pobiore manę". Rozumiem że to dodatkowa praca, ale pomarzyć można.
Wypowiem się na pozostałe tematy wkrótce.

[Indiana]

[Indiana]

Cytat:

po powrocie z silbera miał rozsczepioną kość w przedramieniu waszą "bezpieczną" bronią i nosi szynę do końca wakacji.

Aha, właśnie - proszę o nazwisko tego kolegi, może być mailem czy coś - wyślę mu kopię polisy, może mu się uda coś uzyskać.

[Artem]

RASIZM:
Zdenerwowany, lekkim humorystycznym rasizmem moich kompanów wobec Elfów , napisałem po zeszłorocznym obozie ,zarys postaci Elfiego Martina Luthera Kinga
Jak ktoś chce być wyjątkowym rasistą na obozie , to niech mi tylko powie na który turnus jedzie to mu przemowę walnę
WALKA:
Jestem wielkim fanem walki na broń bezpieczną i daje mi to niebotyczne ilości tzw. frajdy Jednak ten turnus w bardzo mocny sposób uświadomił mi ,że więcej satysfakcji niż walka daje wtapianie się w spiski , konszachty , zawieranie przewrotnych umów. To są rzeczy ,które naprawdę tworzą klimat , tak gęsty ,że aż nie da się o nim zapomnieć po obozie
Myślę ,że walka wraz z innymi elementami jest dobrze zbalansowana i to jest rzecz dość trudno do uzyskania - gratuluje sukcesu kadrze . Mam tylko taką małą prośbę do Kadry. Wiem ,że fabuła w tym roku ograniczała ten wątek . W zeszłym roku bardzo przypadło mi to do gustu . Częstsze wychodzenie kadry do graczy. Wiem że kompletnie się na tym nie znam , ale ja sam zrezygnował bym z niektórych akcji na których dochodziło do starć zbrojnych na rzecz akcji w których np. do obozu przychodzą ludzie. Piszę dość niejasno , ale przybliżę przykłady z zeszłego roku. Targ. Realia Terali dały doskonałe podłoże pod takie wydarzenie. Pojawiły się ciekawe osobowości sprzedawców. Okazja do pertraktacji . Porozmawiania z tymi ludźmi , poznanie ich zapatrywania na to co się w ich państwie działo . Dezerterzy ,którzy przerażeni uciekli z bitwy. Dziebor gaworzący z nami przy ognisku
LARP jako sztuka
To co napisał Owizor chyba najlepiej oddaje moje zapatrywanie na tą sprawę.
Magia:
Odnosząc się do tego co powiedziała Primm- myślę że to nie jest duży problem , jednak z relacji kolegi,maga ognia, wnioskuję że rzeczywiście, szanse na rozwinięcia umiejętności magicznych powinny być częstsze. Nie wspominając o tym ,że najbardziej owocnym w słówka dla kapłana źródłem była modlitwa, a konkretnie - nauczenie się jej na pamięć ,czyli zadanie dla mnie nierealne Jest to tylko i wyłącznie mój defekt
BEZPIECZEŃSTWO
Uważam ,że nie ma z tym problemu. A brak zgłoszenia uszczerbku na zdrowiu uważam za głupie lub (jeśli egoistycznie na to spojrzysz drogi poszkodowany) nieopłacalne postępowanie .
Mroczne religie :
Myślę ,że wszystko co w tym temacie mądrego mogło paść padło , więc nie będę powtarzał tego co napisali inni. Pozostaje błagalna prośba do Kadry, by nie robiła ze Swarta bóstwa ,które nie jest w społeczeństwach akceptowane, bo sam myślałem nad zagraniem jego kapłanem. Akurat wiem , że w tym temacie nie mam się o co martwić

[Indiana]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[Verlan]

Indi, ja sam dwa lata temu uległem pewnemu wypadkowi. To co Artem napisał nie jest uczciwe, bo egoizm byłby wtedy, gdyby (po bitwie, powiedzmy) BN podszedł, klepnął w ramię i powiedział "Nic ci nie jest" i sobie odszedł. Sam mogę poświadczyć, że wyciągnięto mnie i obejrzano, więc nie było to ani trochę egoistyczne.