Karczma pod Silberbergiem

[Illima]

Cytat:

Taki brak odwagi by podjąć chociaż tak fundamentalną decyzję - wierzę czy nie, a jeśli tak to w co.

Swoją drogą na moich studiach bardzo ciekawa rzecz. Jest tam sporo osób, które wierzą "bo tak wychowano" itp. po czym przyszły na studia i - w konfrontacji z nieuniknionymi pytaniami ze strony filozofii - muszą się jakoś zadeklarować przed samym sobą. I wychodzą z tego rozmaite rzeczy. Z uwagą śledzę poczynania mojego dobrego znajomego, który ma bardzo analityczny umysł, a był wychowywany w atmosferze bardzo chrześcijańskiej. I rezultaty jego przemyśleń, wątpliwości są niesamowicie interesujące. Na pewno byłby to również wartościowy przedmiot badań psychologów - wychowanie vs racjonalizm oraz wytwory powstałe na drodze pragmatycznego konsensusu między zastaną kondycją psychiczną a nową wiedzą uzyskaną na drodze analizy.

[Hodo]

[Indiana]

[Abdel]

Dobra dobra zrozumiałem.Przyznaję się jestem tym złym ,który czepia się innych ludzi za to,że żyją jak chcą,uważam ich za pustych ponieważ w rzeczywistości sam czuję się od nich gorszy i próbuję być lepszy niż jestem,kosztem innych,będąc w rezultacie dwa razy gorszym.Na dodatek szukam wymówki w twierdzeniu,że gdybym żył parę(naście,set)lat temu,to wszystko wyglądałoby inaczej.Nie potrafię zawiązać normalnych relacji międzyludzkich i wyżywam się za to na nie wiadomo kim,gdy w rzeczywistości winny jestem tylko ja sam.Tak,Jestem uosobieniem zawiści i beznadziejności
Tak,więc zgoda to prawda,że ludzie żyją pełnią życia

[Hodo]

W dodatku starasz się obrócić samokrytykę w żart, żeby ktoś nie pomyslal czasem, że mówisz serio

[Indiana]

[Abdel]

[Lewy]

Cytat:

Tak,więc zgoda to prawda,że ludzie żyją pełnią życia

Tak. Ja żyję. Przyznaję sie bez bicia. A dodatku jestem bezwstydnym hedonistą, epikurejczykiem i ogólnie zależy mi na tym, zeby mi było dobrze. A jak dam radę, to może jeszcze tym w najbliższym otoczeniu. Chodzę po knajpach, piję piwo i bawię się, że hej!
Co nie zmienia faktu, ze jak by przyszli Niemce (Ruskie, Chińczyki, Bułgarzy czy inna swołocz) żeby podpalić dom, ten w którym mieszkam, Polskę, to pewnie bym jak dziady i pradziady poszedł do lasu (choc ja bym się raczej zajął konspiracją i partyzantką miejską ;-)). I niekoniecznie z poczucia patriotycznego obowiązku, ale dla osiągnięcia kolejnego poziomu samozadowolenia.
Rzekłem :-D

[Varthanis]

[Illima]

Cytat:

Nie jest to tylko cecha filozofii i nie tylko na gruncie abstrakcyjnego racjonalizmu wyrastają takie problemy Podobne kryzysy ludzie miewali właśnie na historii, zapoznając się szczegółowo z historią Kościoła, a zwłaszcza z genezą pojęć, które uznawali za objawione dogmaty, a które w rzeczywistości są tworem ludzkim na potrzeby chwili dawno minionej Sama to zresztą przerobiłam Przy czym odchodząc od chrześcijaństwa, nie odeszłam od religii, choć pewnie jestem wyjątkiem

A czy ja coś mówię, że gdzieś indziej tak nie jest?
A ostatnie zdanie - cytując

Cytat:

Podobne kryzysy ludzie miewali właśnie na historii, zapoznając się szczegółowo z historią Kościoła, a zwłaszcza z genezą pojęć, które uznawali za objawione dogmaty, a które w rzeczywistości są tworem ludzkim na potrzeby chwili dawno minionej

Tak, i to

[Indiana]

[Varthanis]

[Abdel]

Zgoda!
Wszyscy razem udowodniliście mi,że nie warto oceniać ludzi(powiedział mi to kiedyś mój psycholog ) i że nie można stosować uogólnień względem ludzi.

[Hodo]

[Abdel]

Na co?Na to,że się dostanę czy na walkę poza granicami państwa?

[Hodo]

Na to drugie Oczywiście, jesli chodzi o walkę z Wrogiem

[Travor]

[Hodo]

Tu chyba nie chodzi o wymianę jednego boga na kilku innych. Poza tym neopogaństwo neopogaństwu nie równe Poczytaj trochę np o wicca. A czemu rodzimowierstwo ma twoim zdaniem wzgardliwe zabarwienie?

[Abdel]

[Varthanis]

przeinaczasz znaczenie duchowości Travorze, nie chodzi tu przecież o 'korzyści' w stylu życia wiecznego w zamian za jak najmniejszą liczbę 'obowiązków wobec boga', bo to jest wyrachowanie, a nie duchowość Ważne (przynajmniej moim zdaniem) żeby ze swoją duchowością czuć się naturalnie i chcieć wierzyć z własnej woli. A tak btw (przyczepię się ) - zależy jaki szamanizm, bo nie każdy rodzaj szamanizmu rozbudowuje założenia animistyczne, masz na przykład wielu szamanów południowoamerykańskich których można określić już bardziej pojęciem 'kapłan' (a raczej miałeś, bo większość plemion stosujących taki szamanizm została spacyfikowana przez konkwisty )

edit: polecam też zapoznać się z pojęciami szamanizm pierwotny i wtórny

[Travor]

[Hodo]

[Travor]

Owszem, ale jeśli zagłębisz się w testamenty, to zachodzi wiele różnic. Bóg przedstawiony w Starym Testamencie jest surowym, wymagającym Ojcem, podczas gdy w Nowym jest również a może przede wszystkim miłosierny i przebaczający.

[Varthanis]

[Illima]

Pogaństwo ma znaczenie potoczne, pejoratywne, ale jest też znaczenie pierwotne, to "prawdziwsze" czyli nie-chrześcijaństwo. I nie musi mieć zabarwienia religijnego nawet.

Cytat:

No chyba, że ktoś po prostu czuje wewnętrzną potrzebę wierzenia akurat w to i w takiej formie, bez bliżej określonych powodów.

Powinniśmy założyć, że wewnętrzna potrzeba to główny powód, a nie traktować ją marginalnie tak jak to zrobiłeś wcześniej. Nie wdajemy się tu we wszelkie rozważania psychologiczno-deterministyczne ma się rozumieć.

[Indiana]

[Varthanis]

[Illima]

Z pewnymi fragmentami eseju Indiany można polemizować, ale intencja jest tak czytelna i słuszna, że nie ma co

Cytat:

gdy czytam mitologie słowiańskie czy nordyckie, nie mam najmniejszych wątpliwości, że to wymyślił i napisał jakiś człowiek tych czasów.

Z chrześcijaństwem jest tak samo. Kolejne dogmaty powstawały w różnych czasach, aby rozwiązać pewne problemy polityczne, czy też w obrębie samej religii. Co więcej, zadziwiający jest fakt, jak daleko odbiegło chrześcijaństwo od swoich źródeł dogmatotwórczych czyli - poza pismem świętym - filozofii ojców i doktorów Kościoła. Jest dla mnie nie do pojęcia jak z tak niesamowitych, spójnych i po prostu mądrych filozofii chrześcijańskich (mówię o wielu, bo są pewne różnice w obrębie jednego chrześcijaństwa) ukształtował się tak kretyński, niespójny i wyssany z palca Dogmat kościelny.

[Indiana]

[Travor]

Muszę powiedzieć, że średnio podoba mi się umiejscowienie mnie w roli chrześcijańskiego bojownika, obrzucającego alternatywy błotem. Zwłaszcza że okazanie komukolwiek, czy czemukolwiek braku szacunku czy wzgardy było ostatnią rzeczą, jaką chciałem tym postem osiągnąć. Widać - nie wyszło.
Tak czy inaczej uświadomiłaś mi tym postem kilka rzeczy i za to dziękuję. I choć na wiele elementów Twojej wypowiedzi chciałbym odpowiedzieć, to jedną z tych rzeczy jest fakt, że nie jestem dla Ciebie partenerem do dyskusji w tych tematach.

I choć dość chętnie uczestnicze w dyskusjach na tematy, o których mam nawet powierzchowne pojęcie, uważam, że akurat dyskusje teologiczne wymagają wiedzy i... doświadczenia życiowego i być może również pewnego rodzaju duchowej (i nie tylko) dojrzałości której 15 latek nie posiada. No, przynajmniej ten 15-latek. Pozwolę sobie tylko nadmienić, że za jakiś czas chętnie wrócę do tej dyskusji, a póki co - wycofam się z udziału.