Karczma pod Silberbergiem Strona Główna Karczma pod Silberbergiem
Witamy na nowym-starym forum dla larpowiczów Silberbergu :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Dyskusja
Autor Wiadomość
Indiana 
Administrator
Majestatyczny król lasu


Skąd: Z wilczych dołów
Wysłany: 12-01-2019, 00:52   

Garda napisał/a:
kupcy zmierzający w stronę Birki muszą się do niej jakoś dostać, jeśli wprowadzimy mój system dróg, to najszybsza i najbezpieczniejsza trasa do Birki będzie prowadziła przez Telbię, co znacząco wzmocni ją pod względem handlowym.

Przepraszam, że MG się wtrąci, ale z czystej ciekawości chciałabym zrozumieć - jak?
Jak choćby najlepszy system dróg ma być lepszy niż naturalna olbrzymiej przepustowości droga rzeczna...?

Mogę też się mylić, jak to czytam, ale wydaje mi sie, że w projekcie książęcym nie chodzi o ośrodek handlowy - tym ma być własnie Birka. Chodzi o centrum rozbudowy floty. O stocznie.
A po co?
Ano po to, że jak popatrzycie na mapę, w perspektywie kilkudziesieciu lat droga lądowa na Zapołudnie jest trudna / niewykonalna. Droga morska - jest realna.
Droga morska, a zwłaszcza uzyskanie technik żeglugi dalekomorskiej, pozwoli ominąć zajęte przez Zapołudnie porty i utrzymać kontakt z przyczółkiem pólnocy na Zapołudniu, czyli z Caer.
A po co?
Ano po to, że Zapołudnie właśnie zbudowało swój przyczółek na Północy - Visnohorę i starą Birkę. Wergundia jest otaczana i to jeden ze sposobów przerwania pierścienia.
_________________
"Boję się klatki, więzienia, do którego przywyknę z czasem, aż zniknie pamięć i potrzeba męstwa..."
"(...) niech umie spać, gdy źrenice czerwone od gromu i słychać jęk szatanów w sosen szumie (...)"
"(...).Loyalty. Honor. A willing heart... I can ask no more than that. "
 
 
Garda 


Wysłany: 12-01-2019, 01:08   

Ale jak mają się tam dostać kupcy z Ofiru, albo ze Styrii. Muszą najpierw dotrzeć do morza, a dopiero potem wynająć łódź i płynąć na kompletne zadupie, którym jest aktualnie Telbia.
Miasto nie ma najmniejszych szans na rywalizację z Birką drogą morską, możliwość dostawy morskiej może być tylko dodatkiem.

Rozłożenie dróg w Wergundii jest niekorzystne dla kupców, a budując dobry szlak handlowy Akwirgran=> Telbia=> Birka możemy umożliwić mniej zamożnym kupcom i dużym karawanom przejazd do Birki, a jeśli ta droga będzie prowadzić przez Telbię, to może to zaowocować utworzeniem pomniejszego ośrodka handlowego. Takiej noclegowni i dużego punktu przejezdnego.
 
 
Elidis 
Administrator
Hydra


Skąd: Z ostatniej wioski
Wysłany: 12-01-2019, 01:12   

Dokładnie, przy posiadaniu Birki Telbia jest niemal nieistotna jako port handlowy, ale jest potencjalnie ośrodkiem floty i po to właśnie jej rozbudowa. Wszystko co dalej pisała Indi jest prawdziwe, to znaczy to pozwoli nam dostać się do Caer i zagrozić samej stolicy Imperium, Qasyran.

Co do Visnohory i Ruin Birki to będziemy jeszcze tutaj negocjować i pracować nad tym. ;) Rozważam konstrukcję fortów wokół Ruin Birki, gdyż ona jest wewnątrz naszej ziemi, więc czemu nie.

Dobra, jako że nie padło tu żadne kategoryczne nie, żaden rejtan czy weto, to przyjmuję z odpowiednią dyskusją Rada Książęca zaaprobowała projekt. Wstawiam na publicznym, a co za tym idzie staje się to faktem. :)

EDIT bo post Gardy

Ale Telbia ma nie odgrywać roli handlowej niemal żadnej. Ma być wojskową akademią floty wojennej. Porty całej Mercji mają stać się silnie zmilitaryzowane i służyć na potrzeby odradzającej się Classis.
Jak kupcy z Ofiru mają się dostać do Birki?
Jeśli popatrzysz sobie na mapę to od Itharos ciągnie się taka dość duża rzeka, która kończy się w Birce, nazywa się Sankara i przechodzi też przez Wergundię w pobliżu Akwirgranu, gdzie sam Akwirgran leży nad inną odnogą rzeki łączącą się z Sankarą. Nurt rzeczny naturalnie prowadzi do Birki.
Jak kupcy ze Styrii mają się dostać do Birki?
Podobnie, na mapie widać największą rzekę świata przechodzącą przez Styrgrad i większość zurbanizowanych ziem Styrii i kończy się w Birce. Jest to Loranis, tak samo mająca ujść do morza w Birce.

To jest właśnie potęga tego miasta, ono leży na skrzyżowaniu 4 wielkich rzek, które razem przepływają przez każdy kraj na Północy.
_________________
TO JEST MOJE BAGNO!!
Ostatnio zmieniony przez Elidis 12-01-2019, 01:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Indiana 
Administrator
Majestatyczny król lasu


Skąd: Z wilczych dołów
Wysłany: 12-01-2019, 01:22   

Garda napisał/a:
Ale jak mają się tam dostać kupcy z Ofiru

Gdzie? Do Birki? Nurtem Sankary. Albo Wedry.
Do Telebii?
Nie mają się dostawać.
Garda napisał/a:
Rozłożenie dróg w Wergundii jest niekorzystne dla kupców,

Aha. Bazujesz, jak rozumiem, na szkicowej mapie na stronie? Hm, to zdaje się, że do Telebii prowadzi tam je... duży trakt z Akwirgranu i drugi duży do Birki przez Zachodni Klif :)
http://www.silberberg.pl/images/mapa_wergundia.jpg

Ale dobrze. Jak mówiłam, projekt ze stocznią nie dotyczy kupców :)
_________________
"Boję się klatki, więzienia, do którego przywyknę z czasem, aż zniknie pamięć i potrzeba męstwa..."
"(...) niech umie spać, gdy źrenice czerwone od gromu i słychać jęk szatanów w sosen szumie (...)"
"(...).Loyalty. Honor. A willing heart... I can ask no more than that. "
 
 
Garda 


Wysłany: 12-01-2019, 01:24   

No tak, ale popatrz na to z perspektywy dużej karawany, która musi wydać fortunę by przepłynąć do Birki.
Można też na to spojrzeć z perspektywy pomniejszych kupców, którzy nie mają zamiaru wydawać pieniędzy na drogi przewóz rzeką.
Wątpię, by większość kupców mając do wyboru darmową drogę a płatny przewóz zdecydowała się na to drugie.
 
 
Indiana 
Administrator
Majestatyczny król lasu


Skąd: Z wilczych dołów
Wysłany: 12-01-2019, 01:30   

Ej, ale Ty świadomie ignorujesz, czy nie zauważasz :) ?
Ten projekt nie jest projektem handlowym, tylko militarnym. Nie dotyczy kupców.
_________________
"Boję się klatki, więzienia, do którego przywyknę z czasem, aż zniknie pamięć i potrzeba męstwa..."
"(...) niech umie spać, gdy źrenice czerwone od gromu i słychać jęk szatanów w sosen szumie (...)"
"(...).Loyalty. Honor. A willing heart... I can ask no more than that. "
 
 
Indiana 
Administrator
Majestatyczny król lasu


Skąd: Z wilczych dołów
Wysłany: 12-01-2019, 01:30   

Analizę twierdzeń o darmowej drodze i płatnej rzece zostawię na później ;)
_________________
"Boję się klatki, więzienia, do którego przywyknę z czasem, aż zniknie pamięć i potrzeba męstwa..."
"(...) niech umie spać, gdy źrenice czerwone od gromu i słychać jęk szatanów w sosen szumie (...)"
"(...).Loyalty. Honor. A willing heart... I can ask no more than that. "
 
 
Elidis 
Administrator
Hydra


Skąd: Z ostatniej wioski
Wysłany: 12-01-2019, 01:32   

1. Przewóz rzeką jest znacznie szybszy i wygodniejszy pozwalając przewieźć więcej towarów, masz w perspektywie zaoszczędzenie wielu tygodni drogi.
2. Droga wodna może wyjść taniej ponieważ ryzyko że karawana zostanie obrabowana na na rzece jest znacznie mniejsze, niż w przypadku drogi, więc można zmniejszyć ochronę.
3. Największe miasta handlowe i tak leżą nad rzekami, bo rzekami spławia się drewno, kamień, etc, etc, towary których nie przewieziesz drogą bo nie ma takiej technologi, wozów które to uniosą i będzie to strata czasu skoro jest rzeka.
4. Skoro rzeką spławia się drewno za niemal 0 kosztów można powiązać bale w tratwy i umieścić na nich towary
5. Karawana, które nie stać na wynajem łodzi po korzystnych cenach, bo to duży szlak rzeczny i ma wielką konkurencję, jest nie warta uwagi z punktu widzenia państwa, bo to zapewne jeden koleś handlujący rybą
6. Drogi nie utrzymują się same i zwłaszcza duże i średnie karawany muszą płacić za korzystanie z nich, bo przewożą tony produktu na wozach, dzikie tabuny zwierząt pociągowych i dziesiątki ludzi, zatem niszczą drogę
7. Transport rzeczny pozwala ci łatwiej rozładować towar, dźwigi portowe, etc, ergo szybciej sprzedać, świeższe rzeczy i lepiej zarobić
8. Budowa dróg wyjdzie nas bajecznie drożej niż korzystanie z rzek i zachęcanie do tego ludzi

To nie jest związane z planem rozbudowy portów, czy mogę zatem uznać, że plan ten przechodzi gdyż czas nie działa na naszą korzyść i skoro gadamy to wymagam albo jasnego weta, albo przepuszczenia teraz. Przy czym jeśli pojawi się weto to wzywam wszystkich tu obecnych członków Rady do głosowania i jeśli Lothar nie napisze inaczej to uznaję że popiera, bo skomentował całe reformy bez wspominania o portach, zatem je zaakceptował.
_________________
TO JEST MOJE BAGNO!!
Ostatnio zmieniony przez Indiana 12-01-2019, 01:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Indiana 
Administrator
Majestatyczny król lasu


Skąd: Z wilczych dołów
Wysłany: 12-01-2019, 01:51   

Tak se rzucę - transport rzeczny jest dlatego najtańszy, że przynajmniej w jedną stronę siłę napędową zapewnia natura :)
W waszym przypadku - Birka (ta nowa, oczywiście) leży u ujścia drogi rzecznej, więc macie to w prezencie od natury. Można budować drogi, to spoko pomysł, Rzymy na to wpadły już dawno.
Ekonomiczny sens mają one jako uzupełnienie sieci rzecznej, a nie próby jej zastąpienia.

No ale ja tu tylko MGuję ;)
_________________
"Boję się klatki, więzienia, do którego przywyknę z czasem, aż zniknie pamięć i potrzeba męstwa..."
"(...) niech umie spać, gdy źrenice czerwone od gromu i słychać jęk szatanów w sosen szumie (...)"
"(...).Loyalty. Honor. A willing heart... I can ask no more than that. "
 
 
Elidis 
Administrator
Hydra


Skąd: Z ostatniej wioski
Wysłany: 12-01-2019, 02:01   

Dobrze, czekam jeszcze 30 min i jeśli nie pojawi się żadne jasne weto to publikuję.
_________________
TO JEST MOJE BAGNO!!
 
 
Elidis 
Administrator
Hydra


Skąd: Z ostatniej wioski
Wysłany: 12-01-2019, 05:46   

Panie Garda, czytam sobie nasze rozmowy z Ofirem i jestem mocno nie zadowolony. Proszę mnie poprawić jeśli się mylę, ale wydaje mi się, że ani pomysł Condottieri, ani jakowaś nie istniejąca Kompania Kupiecka Ilreda nie zostały omówione z resztą rady książęcej i sztabu prawda?

Szafuje pan Naszym imieniem, imieniem całej Federacji i nie pozwolę na to by przepychał Pan w ten sposób swoje prywatne interesy, lub interesy nie omówione szerzej z resztą. Ofir jest jednym z najsprytniejszych i najbardziej wyrafinowanych przeciwników politycznych jakich mamy i trzeba bardzo uważać w rozmowie z nimi.
Przypominam też, że Ofir nie opowiedział się po żadnej ze stron w wojnie, a co za tym idzie nie wiemy kogo i w jaki sposób może wspierać, ale na pewno widzi zagrożenie dla siebie jakim jest dominacja Wergundii, jego bezpośredniego sąsiada. Należy zatem być ostrożnym i możliwe badać ich intencje.

Na przykładzie tych rozmów, należałoby sprawdzić czy i z kim dogadał się na te projekty budowlane. Jest to Terala Zachodnia więc można próbować potwierdzić istnienie takowej umowy.

Jest jeszcze kwestia Condottieri, znów, proszę poprawić mnie jeśli się mylę, ale nie widziałem by pomysł ten był omawiany na forum rady. Co zatem idzie nie ma, jak na razie, jej wsparcia jeśli idzie o zasoby ludzkie. Nasz naród zmęczony jest wojną, ciężko nam jest uzupełniać straty w Tymenach, więc proszę powiedzieć skąd weźmie Pan ludzi którzy zasilą szeregi Condottieri.

Oczywiście jestem jak zawsze bardzo chętny do dyskusji, a zgłoszone i odpowiednio umotywowane inicjatywy osobiste mają dużą szansę na spotkanie się z aprobatą dworu i reszty rady, lecz musimy o nich wiedzieć wcześniej i nie zgodzimy się na pchanie prywaty przez usta federalnych dyplomatów.
_________________
TO JEST MOJE BAGNO!!
 
 
Garda 


Wysłany: 12-01-2019, 23:14   

Nie załatwiam prywatnych interesów, ale zacznę od początku.

Ofir coś szykuje, jak pewnie zauważyłeś nie tylko nas pytał o kupno dużej ilości kamienia.
Zdołałem się, jak na razie dowiedzieć tylko o tym, że kupno owego kamienia jest jednym z priorytetów Ofiru.
Podjąłem taką decyzję, ze względu na to, że prawdopodobnie szybko się nie dowiemy co to jest, a w międzyczasie możemy na tym dość dobrze zarobić.
Tutaj przechodzę do Ilerdy, w istocie nie jest ona kompanią kupiecką, ale narzędziem do poszerzania naszych wpływów i bazy informacyjnej.
Jeśli długoterminowo możemy mieć jakikolwiek hak/wpływ na Ofir to najskuteczniejszym sposobem jest stworzenie szansy na załatwianie spraw i zdobywanie informacji od środka.
Ilerda wraz z ukrytym mecenatem Wergundzkim w krótkim czasie może zdobyć znaczące wpływy, jedną z ich misji będzie wyciągnięcie informacji na temat zapotrzebowania na kamień.
Wraz z wpływami i dobrym rozeznaniem stworzymy sobie nowe szanse na ewentualne zaszkodzenie Ofirowi.

Condottieri to zwyczajnie łatwy sposób na zarobek. Nasze zawodowe armie pochłaniają znaczne ilości pieniędzy, a wysłanie kilku (np.3/4) oddziałów profesjonalnej piechoty do tymczasowej służby najemniczej na terenie Ofiru ściągnie z nas małą część kosztów. Nie ma to również najmniejszego związku z tym, że ludzie są zmęczeni wojną, kilka oddziałów to nie cała populacja.

W sprawie robotników rzeczywiście popełniłem błąd.
 
 
Elidis 
Administrator
Hydra


Skąd: Z ostatniej wioski
Wysłany: 13-01-2019, 16:38   

Condottieri zgodnie z umową jaką podpisał Ofir są hakiem na nas. Będą sądzeni podług prawa Ofirskiego, będą uznawani za twarz Wergundii. Zauważ, że nie będzie trudno Ofirowi założyć nasze mundury na kilku wynajętych oprychów i zgwałcić jakaś kobietę w pierwszej lepszej losowej wiosce przez którą przeszli condottieri, a potem obwinić o to nas robiąc międzynarodowy gnój i żądając reparacji. Powtórz x razy i Ofir ma możliwość zdyskredytowania nas na arenie międzynarodowej bo nie umiemy kontrolować własnych siepaczy.

Co do kamieni to zaraz się będziemy dowiadywać co jest 5. Poprosimy o to naszych drogich przyjaciół z SSW i musimy też zacząć wreszcie szkolić własny cholerny wywiad, bo kontrwywiad jest super, ale bez pomocy Styrii, za którą oczywiście jesteśmy niezmiernie wdzięczni, bylibyśmy ślepi jak knury.

Ofir jest sprytny i jeśli chcemy mieć na nich haki to nie przez komapnie handlowe, które powtórzę negocjujesz ze stopy państwa Wergudnia więc nikt kto ma choć dwie szare komórki nie uwierzy, że jest to twór niezależny od państwa. Musimy znaleźć sposób na szantaże i wykorzystanie ich systemu politycznego.
_________________
TO JEST MOJE BAGNO!!
 
 
Indiana 
Administrator
Majestatyczny król lasu


Skąd: Z wilczych dołów
Wysłany: 13-01-2019, 18:35   

Elidis napisał/a:
Poprosimy o to naszych drogich przyjaciół z SSW
Długo wam zajęło wpadnięcie na to... ;)
_________________
"Boję się klatki, więzienia, do którego przywyknę z czasem, aż zniknie pamięć i potrzeba męstwa..."
"(...) niech umie spać, gdy źrenice czerwone od gromu i słychać jęk szatanów w sosen szumie (...)"
"(...).Loyalty. Honor. A willing heart... I can ask no more than that. "
 
 
Elidis 
Administrator
Hydra


Skąd: Z ostatniej wioski
Wysłany: 13-01-2019, 20:59   

Proszę nie kopać poniżej pasa, robimy co możemy. Dx
_________________
TO JEST MOJE BAGNO!!
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 15