Karczma pod Silberbergiem

[Abdel]

[Masza]

Cytat:

Co ty,piękna ballada zwłaszcza w oryginale.Udowadnia,że niemiecki potrafi być bardzo melodyjnym językiem.

"Króla olch" w oryginale nie znam, więc się na ten temat nie wypowiem, ale kiedyś moja koleżanka czytała mi jakąś inną lirykę i przyznaje, że niemiecki może ładnie brzmieć

[Varthanis]

[Masza]

[Abdel]

Wiem,że w przypadku orkiestr i wszystkich skomplikowanych utworów muzyki klasycznej, nuty i teoria są niezbędne ale muzyka tego rodzaju leży poza moimi zainteresowaniami twórczymi .Po prostu dla mnie zwykłego szarpidruta,nawalklawisza,krzykacza i nie wiem jeszcze kogo,nuty są niepotrzebnym utrudnieniem ...Ale mam pomysł na orkiestrę: Gromadzimy grupę ludzi o podobnych gustach muzycznych mówimy im jaki gatunek będą grali.Gitarzysta/pianista gra wymyślone intro a reszta się podłącza pod jego rytm i robi akompaniament. Ostatnio coś takiego zrobiliśmy z kolegami.Jeden zagrał intro basami na pianinie,ja się dosiadłem z drugiej strony i grałem wysoko.Jeszcze inni dwaj chwycili za gitarę i flet... A wszystko zrodzone z paru słów"No dobra chłopaki zagrajmy coś razem tak na spontan" Cudowne uczucie. Jasne ktoś mógłby mówić "a to wszystko za pomocą gam paralelnych w tonacjach bla bla bla" tylko po co Nie można zamykać Rocka w teorii.To jest coś co się czuje.

[Hodo]

Uhm, tak. 3 akordy, darcie mordy Improwizacja bez pojęcia o harmonii ? Może na 4 dźwiękach

[Masza]

Ekhm, nuty to zapis muzyki, tak samo jak litery są zapisem słów. To jest podstawa i każdy, kto chce się nazywać muzykiem powinien je znać (plus jeszcze # i b). Teoria może nie jest potrzebna do grania, ale bardzo ułatwia sprawę (w szczególności koła kwintowe ).

A wspomniana paralela to jest jedna z cech pokrewieństw gam .

[Abdel]

[Varthanis]

[Fehu]

Abdel, generalna uwaga, albo raczej prośba:
Nie utożsamiaj osoby znającej teorię muzyki z osobą, która gra bez serca. To opinia bardzo krzywdząca i zupełnie bezpodstawna.
I nie rzucaj tak pseudoanarchistycznymi hasłami, bo nikt ci nie wytyka, że jesteś słabym muzykiem. Traktujesz tę dyskusję chyba trochę zbyt osobiście ;'p

Całkowicie zgadzam się z Hodem [no niech wam będzie, odmienię :'d]. Improwizacja bez znajomości harmonii muzycznej jest bardzo ograniczona i osoby tak improwizujące bardzo szybko się przekonają, że cyklicznie powtarzają ten sam prosty schemat, ponieważ zwyczajnie nie wiedzą, co mogłyby dalej z tym fantem robić.
Zresztą, wytłumaczę to prosto: improwizacja nie polega na wydobywaniu losowych dźwięków w danej tonacji. Osoba improwizująca musi słyszeć, wyobrazić sobie wcześniej, co chce zagrać/zaśpiewać. A bez znajomości teorii i harmonii - lub wybitnie wybitnego słuchu i pamięci słuchowej - niemożliwe jest odtworzenie wyobrażonej muzyki na instrumencie. Owszem, można grać brzmiące ładnie akordy, progresje, pasaże, ale nie jest to prawdziwa improwizacja, tylko odtwarzanie konkretnych schematów.

A żeby było, że wypowiedź jest choć trochę na temat, to przyznam, że 'Król olch' to bardzo intrygująca ballada. Ma bardzo fajny klimat i budowę.
Jednak pieśń Schuberta na jej podstawie jest bardzo... kiczowata. I niestety pokazuje, że język niemiecki nie nadaje się do liryki. Przynajmniej do liryki śpiewanej.

[Travor]

[ailiS]

nie znam niemieckiego, ale czytałam balladę w trzech różnych tłumaczeniach i zła nie jest

[Varthanis]

[Lewy]

Abdel, mój drogi :-)
Mógłbym przyjąć do wiadomości i do serca wszystkie Twoje wywody o miłości do muzyki i graniu z duszy... Pod jednym wszakże warunkiem - że UMIAŁBYŚ zapisywać nuty, ZNAŁBYŚ teorię muzyki - a mimo to uznawałbyś, że grac należy inaczej, lepiej i z duszy. Bo w innym przypadku bardzo przypominasz mi mnie samego na niegdysiejszej lekcji plastyki, na której przekonywałem nauczycielkę, że tylko abstrakcja jest światełkiem jaśniejącym wśród szarości i nijakości malarstwa, tylko ona wyznacza trendy i oddaje prawdziwy stan ducha i umysłu twórcy... A cały ten wywód snułem tylko dlatego, że narysowanie jakiegokolwiek w części choć realistycznego obrazka przekracza moje możliwości artystyczne - za to umoczenie palców w farbie i mazanie nimi ekspresyjnych esów-floresów wychodzi mi całkiem nieźle ;-)

[Varthanis]

[Indiana]

Ej, fajna dyskusja Nie włączę się, bo moja wiedza o muzyce jest znacznie niższa niż Lewego o malowaniu (ale ja umiem malować! ) o czym ostatnio przekonywał się Illima, usiłując mi liczyć przy tańcu jakieś pierdolety ....

No ale tak przekładając to na malarstwo albo np. pisarstwo - można malować bez wiedzy o historii sztuki. Można cudownie malować! Talent i wizja wystarczy. Ale jeśli do tego nie zna się pewnych technik, które już ktoś kiedyś opracował, to w którymś momencie człowiek będzie się powtarzał, zabraknie mu środków wyrazu. Albo też zacznie pewne rzeczy odkrywać sam, znaną techniką wyważania otwartych drzwi. Fakt, daje to sporo satysfakcji pt "ej, sam to odkryłem!!" Z pisaniem jest podobnie, bez szlifowania pewnego warsztatu pracy ze słowem nawet najbardziej utalentowany samouk zatrzyma się na jakimś poziomie rozwoju nie idąc dalej.
Ale i tak wszystkie nauki i edukacyje psu na chwost, jeśli nie ma wizji, polotu, entuzjazmu i talentu.
Abdel, jeśli jesteś genialnym samoukiem muzycznym (czego nie ocenię, bo jak wiadomo słoń mi na ucho i w ogóle nie mam pojęcia ) z talentem i wizją... to opanowanie warsztatu zrobi z ciebie jedwabistego muzyka.
Tako rzecze logika. W dodatku do rymu

[Hodo]

[Illima]

Wykształcenie muzyczne poszerza też jakąś taką artystyczną swiadomość. Kompozycje osób wyszkolonych w tym kierunku są zwykle dojrzalsze, ciekawsze, wykonanie lepsze technicznie i bardziej (ykhm ) wysublimowane Często ludzie nie zdają sobie sprawy jakie mają możliwości twórcze, ograniczając się do ich podstawowych umiejętności, bo "to mi się podoba, to mi wystarczy" itp.
Jestem jednym z tych, co uważają że teoria jest potrzebna i to bardzo

[Fehu]

Cytat:

Ej, fajna dyskusja

Ano :'>

Cytat:

To jak to w końcu jest Intrygująca ballada czy potworny wiersz

Pisząc 'potworny' miałem na myśli 'straszny', ale przyznaję, że napisałem to trochę z przekąsem. W istocie była to ballada spod gatunku horroru, tyle tylko, że obecnie to dreszczowiec równie przerażający, co reklamy o Małym Głodzie.

Cytat:

nie chcę się czepiać, ale improwizacja jak sama nazwa wskazuje polega na 'wyobrażaniu sobie' i wcielaniu teko w życie na bieżąco, niedużo w niej czasu na przemyślenie głębsze

Właśnie to miałem na myśli. Nie chodziło mi o planowanie improwizacji kilka godzin przed faktem. W grę wchodzą raczej ułamki sekund ;']
Chciałem tylko podkreślić, że improwizacja nie działa na zasadzie 'zagram coś i posłucham, czy fajnie brzmi'. Zanim zagrasz, powinieneś wiedzieć, jak to zabrzmi.

Cytat:

improwizacja często jest świetną rozgrzewką, ćwiczeniem kreatywności i nierzadko wstępem do bardziej zaawansowanej twórczości

W pełni się z tobą zgadzam. Warto tu zaznaczyć, że nauczyciele muzyki bardzo często zachęcają uczniów do improwizacji choćby w zakresie już przygotowanych utworów. Improwizować można śmiało nawet na dziełach klasycznych. Nie jest to sztuka zarezerwowana tylko i wyłącznie dla rockmanów itp. ;']

Cytat:

Albo też zacznie pewne rzeczy odkrywać sam, znaną techniką wyważania otwartych drzwi. Fakt, daje to sporo satysfakcji pt "ej, sam to odkryłem!!"

Daje to satysfakcję, ale też marnuje nasz czas. Do tych wszystkich odkryć można dojść zwyczajnie metodą nauki - co może nie daje takiej radości, ale oszczędza duuużo czasu, by później móc cieszyć się nowymi technikami i wiedzą przez dłuuuższy czas.

[Masza]

[Indiana]

[Varthanis]

[Abdel]

[Fehu]

Cytat:

Ale jak nie przestaniesz używać tego francowatego apostrofu w emotach, to se kupię taką armatę, że doleci aż do Białegostoku!!!!!!!

Francowatego? xD
A tak gwoli wyjaśnienia, apostrof ma swoje uzasadnienie. Mianowicie, dawno dawno temu, za górami, za lasami, był sobie komunikator Gadu-Gadu. Ów potwór uwielbiał zmieniać moje dwukropki i nawiasy [tudzież litery] w szkaradne emotki. Wymyśliłem więc zmyślny fortel i zacząłem oddzielać dwukropki i nawiasy [tudzież litery] apostrofem. I wszyscy żyli długo i szczęśliwie, aż tu nagle Indiana zagroziła oblężeniem mej rodzinnej zapchajdziury :'D

Cytat:

Zresztą... pogadamy na obozie

Wystarczy mi tegoroczny topielec ^^

Cytat:

To nie utożsamiaj osoby grającej bez teorii z kiepskim muzykiem [...] ale mniejsza bo pewnie wcale tak nie uważasz

Ano, wcale tak nie uważam. Uważam jednak, że osoba z teorią muzyki może zajść dalej w sferze 'bycia dobrym muzykiem', niż osoba bez teorii.

Cytat:

Jak dla mnie mało skomplikowane utwory są tak samo piękne jak te skomplikowane.

Podobne poglądy żywili kompozytorzy romantyzmu [przynajmniej w znacznej większości], więc na nic rewelacyjnego nie wpadłeś ;']

Cytat:

jeżeli napiszę swój wiersz albo nauczę się czyjegoś to już go nie zapominam,tak samo mam z muzyką

A jak masz zamiar napisać ten wiersz bez znajomości pisma i jak chcesz się nauczyć czyjegoś, jeśli ktoś go nie zapisze? Kod [czy to litery, czy to nuty] jest niestety niezbędny do takich czynności.

Cytat:

Ja kształtuję sobie słuch praktyką

No teoretycznie się słuchu kształcić raczej nie da ;'p

Cytat:

...na Miłość Boską muzyka nie jest przedmiotem ścisłym(a,fe).To nie matematyka

A wyobraź sobie, że w baroku myślano inaczej. Chociaż fakt, to juz dość przestarzały sposób patrzenia na muzykę. Nie mniej jednak, dzięki matematycznej precyzji i obliczeniom w ogóle istnieje coś takiego jak system temperowany, a co za tym idzie - wszystkie nowożytne instrumenty.

[Travor]

Pozwolę sobie zabłysnąć: barok jest fu

[Masza]

[Varthanis]

[Hodo]

Znowu oceniamy epokę z perspektywy XXI wieku? Ech...

Ej, offtop w offtopie to już przegięcie !

[Fehu]

Ja akurat jestem wielkim fanem muzyki barokowej. Zwłaszcza jeśli chodzi o utwory wielogłosowe i koncerty Bacha oraz o sonaty instrumentalne, chociażby Telemanna, czy Scarlattiego.

Cytat:

Pomijając, że mollowe jeszcze się dzielą, ale mniejsza o to .

Durowe też się dzielą, choć nie aż tak bogato.

[Abdel]