Karczma pod Silberbergiem

[Tarivol]

Ekchm, mam pewne uprzedzenie do elfów, to oczywiste, ale odgrywając swoją postać nie ma po tym śladu no chyba że denerwują mnie równocześnie elf i krasnolud dajmy na to to bardziej będę miał wąty do elfa. Nikt nie powiedział iż moja postać będzie rasistą, bo nigdy rasistą nie grałem, to elfik rozpoczął kwestię sporną zaznaczając że będę miał ciężkie życie na obozie więc kontynuowałem zastanawiając się czy nie zagrać mordercą elfów albo czymś takim, ale to raczej zostanie w mojej głowie. choć lubię grać osobą wredną i mieszającą wszystkich z błotem (oczywiście w granicy rozsądku) i wystarczająco bezwzględną by na rozkaz władcy spalić wioskę i wyrżnąć mieszkańców, więc czemu nie elfią wioskę z elfimi mieszkańcami.

A co do tego zę grałem ze stereotypowymi graczami to macie racje.

[Bryn]

Ja tylko powiedziałem, że cię zabiję jeśli coś zrobisz elfom, po tym jak zasugerowałeś ich zabicie

[Gvyn]

A jak do tego wszystkiego ma się "front przeciw elfom"?

[Hodo]

Cytat:

Bo to z kolei, podobnie jak w przypadku graczy-fanatyków religijnych, jest przeniesieniem do świata gry realiów naszego świata. W świecie, gdzie jest wiele różnych ras, a żadna nie ma szczególnej supremacji nad innymi, za to większość ma swoje własne państwa, rasizm nie ma przyczyn ani sensu

W naszym świecie rasizm także nie ma sensu, w przeciwieństwie do nacjonalizmu

[Tarivol]

[Bryn]

Tarivol, fanatycy chcą nawrócić niewiernych na swoją wiarę, prawda? A w świecie silberu wszyscy wiedzą, że dani bogowie istnieją, nawet jak żadnego z nich nie wyznają. Więc taki fanatyzm traci sens.

EDIT: fanatycy, to znaczy coś w stylu inkwizycji.

[Hodo]

[Bryn]

W zasadzie to każda religia ma swoich fanatyków. Ale kaznodziej i fanatyk to nie to samo.

[Tarivol]

W pasji się rozpisałem i dodałem tego nieszczęsnego głosiciela kazań.
Nie wmówisz mi Hodo że przykładowy świętowit nie miał swoich kaznodzieji głoszących by wszyscy przykazań jego przestrzegali oraz swoich fanatyków którzy wszystko oddali łącznie z żywotem za wiarę, której broniliby z łyżeczką do lodów i grzebieniem jako jedyną broń.

[Hodo]

[Tarivol]

łejt łejt...
Świętowit dany został jako przykład.
świętowit był najwyższym bogiem Połabskich (jeżeli dobrze pamiętam) Słowian i to do niego kapłan przed bitwą zwracał się o łaski.
Każdy bóg ma zasady- "przykazania" choćby właśnie by modlić się do niego w tedy i wtedy albo składać takie dary a nie inne więc musiał mieć swoich mówców- "kaznodziei" którzy pilnowali by czczenie boga odbywało się tak jak odbywać się powinno czyli według boskich zasad.
Owszem było wielu bogów ale jak w przytoczonej Grecji każdy miał swoją świątynię, kapłanów, zasady. A każda wiara nawet politeistyczna ma swoich fanatyków.

[Hodo]

Kolego. Jest taka zasada, żeby uzasadniać swoje tezy. Piszesz.

[Tarivol]

1)"MANU, MINOS, MISES, MOSES (Mojżesz) Nawet 10 przykazań, zaczerpnięto bezpośrednio z egipskiej Księgi Zmarłych."
http://www.eioba.pl/a/1nc...twa-byl-mozliwy
2)Dopiero ponaglenia dowódcy i wzajemne podtrzymywanie się na duchu, by nie bać się owego oddziału kobiet i fanatyków, spowodowały, ze niosąc swe znaki bojowe runęli na stojących naprzeciwko, zasypując ich swymi razami.
http://www.keltoi.pl/bcesar.html

Dowód na istnienie w średniowieczu kuszy powtarzalnej dostarczyłem więc sobie wypraszam.

[Hodo]

[Indiana]

[Tiamat]

[Tarivol]

Traktuję fanatyka jako osobę którą opisuje słownik: "osoba żarliwie wyznająca jakąś ideę lub religię, skrajnie nietolerancyjna w stosunku do zwolenników innych poglądów"
Uznaję iż naturalnie jak można być fanatykiem idei "skrzydlatego jeźdźca" i każdego człowieka podającego nawet racjonalne dowody i potwierdzone źródła historyczne twierdzące iż husarz skrzydeł nie miał, jest gotowa rozszarpać na strzępy.

Twierdzę iż fanatyczny słowianin który spotkał germanina ujawniał swój fanatyzm twierdząc np. iż to jego panteon jest prawdziwy i woli zginąć niżeli przyznać że to germańscy bogowie istnieją. Przytoczona sytuacja jest extremalistyczna ale sama idea fanatyzmu jest ideą extremalna.

To że lubię grać postacią wredną i odpychającą co nieco na innych obozach i grach rpg, nie znaczy iż taką postać spotkacie na silberze. Jak już mówiłem wymiana słowna z elfikiem skłoniła mnie do rozważenia ewentualnego pojawienia się rasizmu w mojej postaci ale chyba jednak zarzucę ten pomysł. A ponadto jeżeli dobrze oceniam samego siebie to raczej dobrze dogaduję się z innymi w czasie gry.

Interesuję się dawnymi wierzeniami ale od niedawna i nadal wiem dość mało a wiedza jest niepoukładana przez co można mnie uważać za równie tępego jak pozostałych
A z teorii wysnutej przez samego siebie wynikało iż politeizm był rzeczywiście wiarą w wielu "osobnych" bogów.

[Tiamat]

Cytat:

Traktuję fanatyka jako osobę którą opisuje słownik: "osoba żarliwie wyznająca jakąś ideę lub religię, skrajnie nietolerancyjna w stosunku do zwolenników innych poglądów" Uznaję iż naturalnie jak można być fanatykiem idei "skrzydlatego jeźdźca" i każdego człowieka podającego nawet racjonalne dowody i potwierdzone źródła historyczne twierdzące iż husarz skrzydeł nie miał, jest gotowa rozszarpać na strzępy.

Może i tak. Ale w Silberze panteon jest jeden i to na modłę słowiańską- tak jak Indiana napisała bodaj nieco wcześniej, bogów przyjmuje się 'z dobrodziejstwem inwentarza"- znaczy wszystkich. Przeciw komu miałby być "skrajnie nietolerancyjny"? Skoro kapłanka Widy i tak wierzy w Swarta?

Cytat:

Twierdzę iż fanatyczny słowianin który spotkał germanina ujawniał swój fanatyzm twierdząc np. iż to jego panteon jest prawdziwy i woli zginąć niżeli przyznać że to germańscy bogowie istnieją. Przytoczona sytuacja jest extremalistyczna ale sama idea fanatyzmu jest ideą extremalna.

Posługujac sie tą analogią- w Silberze pod wzgledem wyznaniowym nie ma słowian i germanów, są tylko słowianie.

Cytat:

Interesuję się dawnymi wierzeniami ale od niedawna i nadal wiem dość mało a wiedza jest niepoukładana przez co można mnie uważać za równie tępego jak pozostałych A z teorii wysnutej przez samego siebie wynikało iż politeizm był rzeczywiście wiarą w wielu "osobnych" bogów.

No raczej nie był/nie jest Ale chyba po to sie pyta, hm?

[Travor]

Łomatkoswięta.

Nie wiem na ile dzieła Platona można traktować jako źródła postaw które rzeczywiście zdarzały się w ówczesnym mu społeczeństwie, no ale zakładając że jednak na czymś się bazował, przytoczyłbym dialog "Eutyfron". Tam jest przedstawiona postawa zdecydowanie "fanatyczna", tytułowy duchowny stawia własnego ojca przed sądem za rzekome morderstwo niewolnika. Co ważne, robi to tylko i wyłącznie dlatego iż jest to zbożne - podobające się bogom, zgodne z ich prawami. Nie kieruję się jakimiś własnymi systemami wartości, tu nie chodzi o jakiekolwiek oburzenie morderstwem - kieruje własnego starego ojca do sądu by go tam oskarżać bo to jest zbożne, a to co zbożne jest ponad wszelkimi względami. I bynajmniej nie chodzi tu o życie ludzkie, oskarżanie o śmierć służących niewolników było podobno rzadkim procederem, chodzi tu by być "zbożnym" za wszelką cenę i bez względu na okoliczności.

I nawet jeśli postać Eutyfrona jest czystą, przerysowaną kreacją Platona, wskazywałoby to na mój gust, mimo wszystko, na obecność tego typu "fanatycznych" postaw w politeistycznym społeczeństwie greckim ok. 400 lat zanim Paweł z Tarsu założył na terenie Grecji pierwszą w Europie gminę chrześcijańską.

[Shamaroth_Glupi]

[Indiana]

[Nox]

Syndrom Hiszpańskiej Inkwizycji Zabijającej Apostatów (SHIZA) -> prawie jak Syndrom Spalonej Wioski*

* Post opracowany we współpracy z Aerlinn

[Tarivol]

Dzięx for all za często dziwne i niespójne tłumaczenia.
Z rozmowy tutaj zebrałem sporo ciekawych informacji i przeanalizowałem je w zaciszu krakowskiego centum handlowego. Wynik tych rozmyślań pchnął mnie do dalszego zgłębiania sprawy oraz jeszcze kilku innych rzeczy o których nie będę wspominał.
Jeszcze raz dzięki ale proponuję zakończyć akcję "uświadom Tarivola" gdyż zrobił się tu przerażający offtopick.
O postępach prac nad książką i kuszą będę zainteresowanych informował.
1)Czy w świecie silbera mamy jakąś sławną legendę albo często używane przysłowie?
2)Jak się nazywają co większe gwiazdozbiory (no chyba że są takie same jak rzeczywiste)

[Indiana]

Tarivol, jeśli jeszcze się nie zorientowałeś, nie wszystko, co tu napisano, jest "uświadamianiem Tarivola". Rzucony temat przekształcił się w dyskusję i tyle.

Nie, nie ma powszechnie w świecie znanej legendy.
Gwiadozbiory są takie same jak nasze (myśleliśmy, żeby dać inne, ale ciężko się wstawiało nowe gwiazdy na niebo :] )

[Tarivol]

Travor, co do skrzydeł to szperać można bądź ilewystarczy wpisać frazę "skrzydła husarii" w googlarce by otrzymać kilka stron z 100% sprzeczna treścią, jedni mówią że skrzydło było 1 by nie dałosię założyć arkanu takowemu husarzowi, inni twierdzą że skrzydło było mocowane do pleców tak by blaszki z których zrobione były pióra mogły płoszyć wrogie konie swym dźwiękiem, jeszcze inne iż hetmańska gwardia honorowa miała prawo nosić skrzydła jako wyróżnienie na polu bitwy, albo jeszcze lepiej, iż wszyscy nosili 2 skrzydła przymocowane do tylnych łęczysk siodeł tak by postać huzara przypominała anioła.

Która opcja jest prawdziwa nie ustalono, wiadomo jedynie:
nigdzie nie zachowała się oryginalna PARA skrzydeł ani zbroja na której można by znaleźć zaczepy dla takowych.
Zbroja znajdująca się w warszawskim muzeum narodowym jest po części falsyfikatem gdyż skrzydła dorobiono dopiero w XIXw (sama zbroja jest z XVII)
Jak jest z zaczepami nie wiem, ale sprawdzę.
Znaleziono ponoć kilka siodeł z zaczepami na skrzydła (informacja niepotwierdzona, przekazywana ustnie)
Samych skrzydeł których autentyczność byłaby niepowtarzalna nigdy nie znaleziono
Są za to malunki w 100% malowane w odpowiednim okresie przedstawiające husarzy ze skrzydłami.

[Travor]

No, fajnie.
Czyli zdaje się właśnie potwierdziłeś to co ja zawarłem w jednym zdaniu - że jak żeś ich określił, "fanatycy idei skrzydlatego husarza" mają takie same podstawy by przy tym obstawać, co przeciwnicy się nie zgadzać.
Ewentualnie, że jednoznaczne stwierdzenie iż nie miał, jest równie bezpodstawne.

Generalnie, poważnym podejściem do tego typu historycznych zagadnień jest unikanie bezpodstawnych absolutów.

Poza tym, skrzydlaty husarz jest swego rodzaju romantycznym symbolem. Dawnej siły i szlachetności Rzeczpospolitej. Wielkości która gdzieś tam tkwi w naszym narodzie.
Przywiązanie ludzi do tej wizji nie musi mieć wiele wspólnego z jej historycznością.

Rozumiem że zawsze miło jest, jako młoda oświecona inteligencja, wznieść się dzięki sile racjonalności ponad ciemnotę idei.
Ale pytanie czy większą wartość ma piękna idea czy uzasadniony fakt. No, a teraz pomyśl, że każdy ma swoją własną osobistą odpowiedź na to pytanie.

Więc nie wiem jaki sens ma wbijanie komuś do głowy innej odpowiedzi. Zwłaszcza, w tym wypadku, gdy nie ma wcale jednoznacznego wskazania źródeł.
Chyba poza czerpaniem satysfakcji z walki z "fanatykami".

Niech więc tam gdzie nie starcza dowodów, ludzie wierzą w co chcą.
O czym tu dyskutować?

[Hodo]

Nie wiem, Travor, dlatego chyba zaraz wykasuję 3/4 postów

[Travor]

No, ale coś się dzieje przynajmniej.

[Indiana]

Travor, walnęłabym "lubię to" przy Twoim poście powyżej

Hodo, wyluzuj, to tylko dyskusja

[Hodo]

Przecież jestem luźny
Idea musi mieć oparcie na faktach, bo jeśli nie ma to jest utopią, fałszem, kłamstwem (nawet w słusznej sprawie).
Husarz nie musi być skrzydlaty, żeby być symbolem wielkości Rzplitej.
Prawdy należy dociekać, bo jest to wartość najwyższa! Ot co!