Karczma pod Silberbergiem

[Sephion]

Reshi zaczął: A silber ciągle o tych magach Kurde nikt nic o kapłanach, uzdrowicielach, alchemikach, zabójcach, najemnikach i wszystkich których nie wymieniłem. No ile można.

Lylian Duan Uzdrowiciele popierają przedmówcę Alchemika

Szymon Borysowski Grajcie magami, problem z głowy

Piotr Błoński hahaa... o szlachcicach też nic nie ma ;((

Jakub Burdun Nie bo magami gra już każdy, są zbytnio rytunowi, stają też się solucją na wszystko podczas fabuły. Czegoś nie ma? To niech pójdzie tam mag i to naprawi rytuałem jakimś tam. Bycie magiem problemu nie załatwi. Jak na razie to magowie zawsze mają coś do roboty z fabułą a reszta tak słabawo. Przez co inne profesje cierpią ze względu na "magocentryzm"

Paula Wajgelt Ekhm... a kto przepraszam bardzo ratował dupy magom w 2013 podczas epidemii posocznicy? Kto w 2014 usiłował wskrzesić Krevaina? Kto porozumiewał się z szamanką bez większego uszczerbku na zdrowiu? Kto uratował elfią rzyć Elidisa przed granatem odłamkowym? Kto niemalże zaciukał nam na śmierć kniazia w 2013?
Nie przesadzajcie, magowie nie są wszechmocni i na pewno już nie ma czegoś takiego jak "magocentryzm".

Indiana Magdalena Baraniak O wypraszam sobie, nie każdy gra magami!

Dobromił Wereszczyński Paula - Reshi trochę przesadził, ale naprawdę łatwo odczuć oparcia większości waźnych rzeczy na magach

Szymon Borysowski Kiedyś taka sama opinia była o kapłanach, Reshi. Że przegięci, bo klasa rytualna, bo mogą o wszystko boga poprosić. Jako nerf weszło zmechanizowanie kapłanów. Tylko że całkowite zmechanizowanie rytuałów magicznych takie łatwe nie jest, bo to ktoś musi sprawdzać

Dobromił Wereszczyński Indiana - jakiej profesji była Ylva?

Indiana Magdalena Baraniak No bynajmniej nie magicznej, nie?

Szymon Borysowski Chłopaki, może by na forum z tą dyskusją? Coś konstruktywnego z tego wystrugamy ^^

Bartłomiej Malinowski Dobromił Łowca potworów o ile dobrze pamiętam.

Dobromił Wereszczyński No to to ja wiem

Indiana Magdalena Baraniak (Najśmieszniejsze, że po obozach na forum pojawiła się urocza awanturka pt. że na obozach tylko bijący mają coś do roboty )

Szymon Borysowski Forma męska, bo panowie wyszli z zarzutami, gender equality zachowujemy, żeby nie było

Dobromił Wereszczyński A tu się nie zgodzę D:

Indiana Magdalena Baraniak To skopiuj dyskusję i na foruma z nią, coś wystrugać zawsze się da

Taka oto, nieszczególnie czytelna po przekopiowaniu, dyskusja zawiązała się na grupie fejsbukowej. Moim skromnym warto ją poprowadzić na forum, bo z dyskusji, w których jeden jest niezadowolony, a reszta próbuje mu wyjaśnić dlaczego nie powinien być zazwyczaj wychodzą dość konkretne postulaty ^^.

Sprawa wygląda tak, zarzuty, które udało mi się wyłapać z powyższej dyskusji:

- magowie jako deus ex machina, rozwiązywanie rytuałem (pobrania many, pozdro dla kumatych) większości fabularnych problemów.

- "specjalne miejsce" dla magów w fabule. Mowa pewnie o wątku mistycznym, obecnym co roku.

Reshi, Dobromił, rozwiniecie co Was jeszcze kłuje?

Jako człowiek, który liznął odrobinę magii odwołam się do zagadnień powyżej:

- fakt, trochę tak to wygląda. Gdzie wojownik nie może, tam maga pośle. Ale... to wynika z tego, że tych problemów nie da się rozwiązać w zwykły sposób, czy z tego, że po prostu magowi jest łatwiej? A magowi jest łatwiej z jednego powodu - bo nie mając wymagań postawionych odgórnie, traktujemy rytuały po macoszemu. Standardowy schemat rytuału "na rozwiązanie problemu" to ustawienie wszystkich "magicznych" w dużym kręgu i w dobrym przypadku modyfikowany rytuał pobrania many. W gorszym trzy formułki wspierane melodyjnym mruczeniem tej reszty, które tych trzech formułek ze swoich słówek nie ułoży. I tu mój apel - drodzy magiczni! Próbujmy kleić rytuały, za którymi będzie stał solidny algorytm. Taki wiecie, kuloodporny, żeby nawet szamanka dzikich nie mogła nas znokautować ^^.

- Co do 'specjalnego miejsca w fabule', to faktycznie, jest wątek mistyczny. Tak samo jak polityczny i mordobitny. A w centrum tego wątku znajdują się różne klasy. Zdarza się że kapłani mają większą frajdę (pewnie 2011, za Izofiela też moim zdaniem mieli bardziej znaczącą rolę niż magowie), zdarza się że magowie, ale nie widzę tu znaczącej przewagi jednej klasy magicznej nad inną.

Tak z mojej strony, co do przydatności poszczególnych profesji, to rozrysowałbym je sobie na trzy kategorie.

Mamy kategorię bojową, która ma za zadanie odebrać przeciwnikowi jak najwięcej hapeków, samemu tracąc jak najmniej. Wojownicy - sztandarowy przykład.

Kategorię wsparcia, czyli leczenie i brzydko nazywane "buffy". Tu powiedzmy że uzdrowiciele.

I moją ulubioną, kategorię knucia, czyli szpiedzy, kupcy i możnowładcy.

Magowie łączą w sobie możliwości wszystkich trzech, prawda? No wyraźne przegięcie! Tylko tyle, że niemal żadni nie wychodzą poza należenie do dwóch kategorii, a i to wymaga od gracza sporo pomyślunku sprytnej manipulacji słówkami. Nie widziałem jeszcze maga, który skutecznie zadawałby ból, leczył i czytał w myślach/miał wizje/zmuszał do mówienia prawdy. A tak się składa, że znam alchemika, który ogromnym nakładem sił, ale łączył w sobie wszystkie te trzy kategorie. To jak, mój schemat ma luki, czy alchemik to przegięta klasa?

[Indiana]

[Indiana]

[Sephion]

[Indiana]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Napisałem długiego posta lecz mi nagle zamknęła się przeglądarka. Eh.

[Verlan]

Z perspetktywy wojowników (mówię tu o machającym mieczem, nie o indywiduach) cała ta sprawa magów nie jest taka zła. Jedyne co jest tak… bolącym w pewien sposób jest to, że magowie mają ostateczny głos. Z perspektywy graczy (zwłaszcza w tym roku) podczas knucia zasadniczy byli magowie. Ten kto miał magów- zwyciężył. Bo to wygląda tak: Mamy wojowników, którzy walczą i ogólnie jest spoko. Ale pojawia się jakaś kartka. No to co robią wojownicy? Dajmy to magom, oni się znają! A nam nic do tego, idziemy się napić! No i potem mamy sytuację, że każda grupa walczy nie o kartki, nie o materiały, ale o magów. Nawet nie kapłanów. Nie o szpiegów, czy inne profesje. Potem sami do siebie mamy żale, że nie pomyśleliśmy. Kiedy jest narada wojownicy pełnią rolę stricte polową. Magowie pełnią rolę tych, którzy o wszystkim decydują. Bo wszystko znają. A dlaczego? Bo wojownicy są zajęci walką. A mag, po wyczerpaniu w miarę przyzwoitej ilości mamy, może się zająć szukaniem i ogarnianiem.
Ale kończąc ten długi post, chodzi o to, że wojownicy robią za ochroniarzy magów. Gdyby w jakiś, miniamlny chociaż sposób, zwiększyć rolę wojowników pod względem wpływania na kartki/symbole i tego typu rzeczy… To rzucać pomysłami.

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Cytat:

Reshi, Dobromił, rozwiniecie co Was jeszcze kłuje?

Z miłą chęcią .

Cytat:

- magowie jako deus ex machina, rozwiązywanie rytuałem (pobrania many, pozdro dla kumatych) większości fabularnych problemów. - "specjalne miejsce" dla magów w fabule. Mowa pewnie o wątku mistycznym, obecnym co roku.

Jedno częściowo wynika z drugiego, ale tutaj głównie chodzi o to, że zawsze jest watek magiczny. Magowie zawsze mają co robić w fabule, bezpośrednio. A inne profesję (np. [ wiem, że go męcze] alchemik miał tylko jeden wątek w przeciągu 2012-2014) i przez to obrywają. Dlatego nazwałem to też magocentryzmem. W tym roku można by pociągnąć wątek "prawdy" i dać do roboty coś alchemom i uzdrowicielom w między czasie. Próba kontrolowania bandy osób głodzie narkotykowym, próby wyleczenia ludzi.

Cytat:

- fakt, trochę tak to wygląda. Gdzie wojownik nie może, tam maga pośle. Ale... to wynika z tego, że tych problemów nie da się rozwiązać w zwykły sposób, czy z tego, że po prostu magowi jest łatwiej? A magowi jest łatwiej z jednego powodu - bo nie mając wymagań postawionych odgórnie, traktujemy rytuały po macoszemu. Standardowy schemat rytuału "na rozwiązanie problemu" to ustawienie wszystkich "magicznych" w dużym kręgu i w dobrym przypadku modyfikowany rytuał pobrania many. W gorszym trzy formułki wspierane melodyjnym mruczeniem tej reszty, które tych trzech formułek ze swoich słówek nie ułoży. I tu mój apel - drodzy magiczni! Próbujmy kleić rytuały, za którymi będzie stał solidny algorytm. Taki wiecie, kuloodporny, żeby nawet szamanka dzikich nie mogła nas znokautować ^^.

Jak napisała Indi, to już było w osobnym temacie rozwinięte.

Cytat:

Co do 'specjalnego miejsca w fabule', to faktycznie, jest wątek mistyczny. Tak samo jak polityczny i mordobitny. A w centrum tego wątku znajdują się różne klasy. Zdarza się że kapłani mają większą frajdę (pewnie 2011, za Izofiela też moim zdaniem mieli bardziej znaczącą rolę niż magowie), zdarza się że magowie, ale nie widzę tu znaczącej przewagi jednej klasy magicznej nad inną.

Kapłana bym się czepiał, gdyż w sumie to zawsze może się modlić jak każdy inny człowiek z prośbą o powodzenie (albo nie) choć to czy zostanie wysłuchany to już inna sprawa.
Wątek mordobitny jest ogólny, tak samo polityczny. Tak są profesje, które on preferuje ale nie ma taki wręcz obowiązkowych jak mag dla mistycznego.

Tak z mojej strony, co do przydatności poszczególnych profesji, to rozrysowałbym je sobie na trzy kategorie.

Mamy kategorię bojową, która ma za zadanie odebrać przeciwnikowi jak najwięcej hapeków, samemu tracąc jak najmniej. Wojownicy - sztandarowy przykład.

Kategorię wsparcia, czyli leczenie i brzydko nazywane "buffy". Tu powiedzmy że uzdrowiciele.

Cytat:

I moją ulubioną, kategorię knucia, czyli szpiedzy, kupcy i możnowładcy.

Tutaj akurat może być każdy ale zależy od gracza bardziej niż postaci, choć tak są profesje tam też preferowane. Jak te ww. i alchemicy oraz psionicy dla przykładu.

Cytat:

Magowie łączą w sobie możliwości wszystkich trzech, prawda? No wyraźne przegięcie! Tylko tyle, że niemal żadni nie wychodzą poza należenie do dwóch kategorii, a i to wymaga od gracza sporo pomyślunku sprytnej manipulacji słówkami. Nie widziałem jeszcze maga, który skutecznie zadawałby ból, leczył i czytał w myślach/miał wizje/zmuszał do mówienia prawdy. A tak się składa, że znam alchemika, który ogromnym nakładem sił, ale łączył w sobie wszystkie te trzy kategorie. To jak, mój schemat ma luki, czy alchemik to przegięta klasa?

Nie będę kłamał, że nie uważam alchemika na najlepszą profesją, lecz on ma naprawdę sporą wady:
-wymaga o wiele więcej myślenia nas kartkami niż mag
-jest 100% uzależniony od otocznie. W tym roku miałem przepis na kwas zadający 12 pkt obrażeń, zatwierdzony przez Ilima S.O.O, i był zrobiony ze składników które w poprzednich latach miałem cały czas pod ręką. Niestety tutaj nie ze względu ma to gdzie działa się akcja.
-ktoś wyleje płyn i koniec. Albo gorzej, użyje go przeciwko tobie. Alchem musi ciągle się pilnować, mag prawie zawsze może, jak ma manę walnąć czymś z rękawa. Zabierz alchemikowi torbę i koniec.

Cytat:

Ok, ale powiedzcie mi, co my mamy w takich momentach zrobić Brama Donjona, godzina 2:30. Do 3:00 mamy wynajęty fort, na II turnusie była awantura o spóźnienie, więc nieco sramy po gatkach. Wieje jak sam skurczysyn, zimno w diabły, ludzie tak wykończeni, że śpią siedząc na glebie. Do otwarcia drzwi potrzebny ryt. Był na kartce w papierach. Gdzie kartka? .... W karczmie. No i co my mamy zrobić, powiedzcie mi?

A nie można było powiedzieć, że zwyczajnie zrąbaliśmy nie mamy jak się przedostać i... błysk na zabije? Wiem, że to takie mrocznoponure, ale w końcu sami sobie zgotowaliśmy ten los.

Wersja skrócona i niepełna.

[Eri]

A ja nie wiem, o co Wam chodzi...
Jako mag (choć niezbyt rozgarnięty) nie uważam i nigdy nie uważałem, by nasze zdolności były w jakiś sposób lepsze niż te wojowników - są po prostu inne. Mag praktycznie nie ma szans w starciu z wojownikiem sam na sam, podobnie szereg tarczowników z magiem i oddział bez maga... cóż, wynik jest dość przewidywalny Te dwie profesje w sposób świetny się uzupełniają.
Nie uważam też, by magowie mieli uprzywilejowane miejsce, jeśli chodzi o fabułę. Zostało to już powiedziane przez przedmówcę, toteż nie będę rozwijał (zbytnio ) - w fabule istnieje wątek mistyczny, coby ludzie mogli odpocząć od polityki. Czasem może zdawać się, iż jest ważniejszy - zniszczenie świata, Błysk, takie tam... i tak pewnie jest w istocie. Bo ciężko by było zjednoczyć wszystkich graczy, gdyby nie wisiała nad nimi groźba zagłady, nieprawdaż?
Poza tym - wątek mistyczny jest MISTYCZNY. Nie magiczny Co znaczy, że przeznaczony jest dla osób powiązanych bardziej z magią pierwotną, ja tak rozumuję. Fakt, iż "pierwotniaków" jest zbyt niewielu, by coś zrobili... cóż, co zrobić? Dlatego magowie wbijają ze swoimi butami i czynią rzeczy.
W ogóle uważam, że mag jest profesją bardzo ograniczoną. Jako kapłan możesz prosić praktycznie o to, co chcesz, musisz tylko mieć łaskę boga. Szaman czy druid mogą się zwrócić do Ducha/Matki Natury, która może obdarzyć ich jakimś darem. A mag? Może opierać się jedynie na wbitych na pamięć słówkach i rytuałach. Nie widzę to żadnego overpoweru
Warto też zauważyć cenę, jaką magowie płacą za swoje zaklęcia. Bo czy któryś z wojowników przesz pierwsze dni obozu cały wolny czas ślęczał nad karteczkami i - cóżby innego - wkuwał na pamięć słówka? Albo poprawną kolejność wykonywania rytuału? A może układaliście skomplikowane zaklęcia?
Także wojownicy - nie narzekajcie na swój los i cieszcie się, że możecie w spokoju ponapierniczać się bokkenami, podczas gdy magowie tylko stoją za szeregiem i krzyczą Naprawdę

[Indiana]

Zgubiłam się w tym, o co właściwie Wam chodzi?

[Szamalchemik]

[Akinori]

[Akinori]

Przepraszam że post pod postem ale jeszcze jedno przemyślenie mam.

Jeszcze jedna rzecz co do magów. Zauważyłem że Wojownik teoretycznie nie ma jak się bronić przed magiem. Jak mag jeszcze może takiego wojownika zamrozić, obalić itp. Czy też po prostu próbować blokować jego ciosy bronią podręczną. To wojownik nie ma jak się bronić przed magiem. Każde zaklęcie zawsze trafia w wojaka, uniknąć tego dziadostwa się nie da (mówię o zaklęciach typu pocisk oczywiście a nie o burzach czy innych obszarowych)

[Owizor]

[Akinori]

Wtedy wychodzi nam armia wieszaków na amulety...

[Eri]

Indi - porównałbym to do gry w piłkę i uczenie się historii - choć sam przedmiot jest świetny, wkuwanie na pamięć dajmy na to 20 dat nie jest zbyt fajne zaś gra w piłkę czy jakikolwiek sport jest sporo ciekawsza, choć pewnie bywa równie trudna do opanowania na pocieszenie powiem, że zobaczę za rok, mag już mi się znudził
Akinori - uogólniałem. Rzecz jasna istnieją sposoby na pokonanie wojownika, ale próba wypowiedzenia sześciu słów w ekstremalnym czasie jest nieco bardziej ryzykowne ni machnięcie mieczem

[Leite]

Kod:

Ale jeśli uważacie, że magowie czy profesje posługujące się maną mają za dużą moc - chętnie dam się przekonać do tego, żeby zredukować w świecie Silbera możliwości posługiwania się maną. Takie szybkie odmagicznienie. Wtedy więcej do powiedzenia będzie miała osobowość gracza, jego zaangażowanie w fabułę i ... boken.

Chciałabym zauważyć, że mamy na progu wielką wojnę bogów, więc można by testując ograniczeniem magii powiedzieć, że skoro np. bóg ziemi walczy, to magia ziemi będzie mniej posłuszna czy coś w ten deseń. Nie chodzi mi o kapłaństwo, ale o to, że jak bóg jest w stanie normalnym, to jest harmonia czy coś i przez to mag może bez problemów korzystać z tej ziemi. A jeżeli bóg ma wojnę to poza tym, że ziemia może zniknąć czy coś to jeszcze powinny być problemy z magią tej ziemi, no nie? (To taka luźna sugestia a bóg ziemi jest przykładem)

W kwestii magów i wojowników - to prawda, że magowie mają więcej do roboty z widoku wojowników i na odwrót, nie? Bo taki mag jest uzależniony od wojowników jeżeli chce się porządnie chronić, jednakże mag ma jakby bardziej autorytatywny głos w dyskusjach według mnie. Znaczy, to też zależy od wypowiedzi itd. ale zdarza się, że ktoś o coś pyta maga lub mag rzuca luźną sugestię i od razu wszyscy robią to, o czym mag zagłosował / powiedział / rzucił hasło.

Za to wojownik ma większą siłę sugestii, zwłaszcza jak wbije do obozu z bandą kolegów i zastanie mniejszą ilość osób (mówię tu o np. wrobieniu grupy z "innej wioski" że to grupa która wyszła ma pieczęć). Wojownik też ma większy posłuch czasem, bo jest dowódcą jakiegoś oddziału czy coś. Co innego sytuacja gdzie dowódca pyta maga.

A w kwestii fabuły dla tej kategorii niewojownikomagów - zakładam, że na każdym turnusie znajdzie się alchemik/uzdrowiciel/ktoś inny. Wiem, że będzie trudno ułożyć wątek dla oszusty, monarchy, uzdrowiciela, alchemika i bóg wie czego jeszcze na raz, ale to nie niemożliwe ^^ (np. oszust i monarcha jakiś problem polityczny, do którego dochodzi problem z jakąś epidemią/wynajęciem kogoś do eksperymentów [Sapienia? mogą zagrozić państwom jakąś zaawansowaną epidemią/mutacją], by wyleczył czy wykrył, jak zniszczyć mutację czy cokolwiek i już jest praca dla alchemika i uzdrowiciela albo problem polityczny oszust się pod kogoś podszywa a monarcha coś tam też z polityką i musi zdobyć recepturę na truciznę, ale oszust ma przeszkodzić - masowe zamówienie na wojnę trucizn/kwasów/czegokolwiek, które alchemik ma wymyślać recepturę i dać monarsze, by ten zaczął masowo produkować...) ale to taka luźna sugestia, zadziałało by to tylko wtedy, gdy role brakujących profesji mógł zająć kapłan/mag/wojownik czy kto się tam znajdzie

PS. Indi, mówisz o moim turnusie?

[Frączek]

[Leite]

Cytat:

(ani żadnego żywiołu)

Napisałam, ze to przykład, to pierwsze, co mi przyszło do głowy, żeby wyjaśnić mój punkt widzenia a poza tym również napisałam, że to tylko sugestia, że magia powinna być zakłócona. Chyba że kompletnie się mylę.

[Frączek]

Ale jak już mówiłem, mana nie ma nic do many boskiej, którą udzielają bogowie

[Leite]

Ale jeżeli bóg panuje nad przykładowo ziemią (wiem że takiego nie ma -.-) to raczej będzie ciężko mu panować i walczyć jednocześnie. W sensie, żeby utrudnić magom "dostrojenie się" do danego żywiołu czy coś.

[Szamalchemik]

[Frączek]

Szamalchemik - ok, mój błąd, nie wiedziałem

[Owizor]

Mistycyzmem zajmowałem się w sumie jako zeszłoroczny Imperialista, więc mogę się gdzieś mylić, ale o ile się orientuję, wygląda to tak:

Bogowie są czymś na kształt "banku" many dla kapłanów, którzy "wpłacają" energię poprzez modlitwy i ofiary, a oni im użyczają jej wedle uznania (wiadomo, im więcej "wpłacasz", tym bardziej dyrektor banku jest skory ci wypłacić ) I wiadomo, że bóstwa mają swoje domeny, czyli rodzaj energii, którym najchętniej operują...
I tu pojawia się pytanie: czy bóg ma absolutną kontrolę nad swoją domeną? Czy problemy boga ziemi mogą wywołać serię trzęsień ziemi?
Imperium uważa, że nie. Że bogowie tylko sobie przypisują władzę nad światem, by kontrolować ludzi i czerpać od nich energię (a w Messynie w 870 Indra tak naprawdę tylko odstawił teatrzyk, by ludzie myśleli że jest potrzebny by słońce świeciło po śmierci Izosa). Czy tak jest naprawdę? Przekonamy się, gdy jakieś kolejne bóstwo polegnie Na pewno bogowie są potężni, i mogą z łatwością wywoływać kataklizmy czy zaburzenia mocy...
Wiadomo też, że dzięki energii modlitw i ofiar kapłańskich, są w stanie utrzymywać kontakt z naszym wymiarem - bóg bez kapłanów nadal istnieje, ale siedzi w jakimś innym wymiarze nie jest w stanie oddziaływać na nasz świat.
Bogowie niechętnie patrzą na magów żywiołów, gdyż ci bawią się maną tak jakby "na własną rękę", bez ich kontroli (trzymają kasę w skarpecie zamiast wpłacać ją do banku - z punktu widzenia bogów to zwyczajne marnotrawstwo ). Skrajnym przykładem niechęci do magów jest Tavar - ta bogini nie dopuszcza do używania klasycznej magii żywiołów, gdyż potrzebuje naprawdę dużo energii dla siebie (długo by tłumaczyć czemu). Toteż w Nowej Styrii czy Itharos, gdzie panuje jej wyznanie, magia żywiołów jest zakazana. Jak ktoś chce być magiem, musi korzystać z energii Tavar (więc w praktyce niewiele różni się od kapłana). Więc o ile przy pozostałych bóstwach można by się zastanawiać, czy ich problemy odbiłyby się na magach ich domen, o tyle w przypadku Tavar nie ma co do tego wątpliwości (pozdrawiamy wszystkie ulundo i kapłanów broniących brzegów Vran i Dakme w 895 )

[Indiana]

[Akinori]

Może zamiast tematu o magach/wojownikach to zróbmy temat : " Lemingowatość" graczy?

[Owizor]

A co ma do tego "lemingowatość"?
Właśnie, o bogach i kapłanach już pisałem, a nie wypowiedziałem się jeszcze w kwestii "władzy knujnej"
W tym roku na obozie nie dość że byłem wojownikiem, to jeszcze synkiem głowy rodu - więc jak pojawiały się jakieś magiczne sprawy, to zawsze był w okolicy ktoś bardziej kompetentny, a gdy pojawiały się sprawy polityczne, również zawsze był w okolicy ktoś bardziej kompetentny (no dobra, to drugie to nie do końca, bo knułem prywatnie, ale jednak wpływu na światową politykę nie miałem) sam więc, będąc zawsze "gdzieś tam w kolejce do dowiedzenia się co jest na karteczkach" (o wglądzie w nie nie wspominając), musiałem się zadowolić ogarnianiem obozu pod kątem militarnym - nie powiem, przyjemnie się walczyło, ale jednak po tym roku doszedłem do wniosku, że lepiej się czuję w klasach intelektualnych i za rok je biorę...
Ale odbiegam od tematu. Co chciałem przez to powiedzieć to to, że jednak odgrywając swoje role i profesje, gracze naturalnie przyjmują narzucane przez te profesje "miejsce w stadzie". Owszem, mogą sięgać poza nie, by np. będąc możnowładcą mieć wgląd w sprawy magiczne, ale jednak wymaga to wysiłku i częściowego olania innych, właściwych dla ich profesji spraw.
Więc po prostu jak ktoś chce mieć udział w jakiejś dziedzinie (podoba mi się podział na klasy bojowe, mistyczne i knujne), to niech po prostu weźmie klasę najbardziej temu odpowiadającą. Medykowi zawsze łatwiej będzie poprosić o dostęp do kartek z rytuałem niż najemnikowi, a kupcowi łatwiej będzie poprosić lokalnego możnowładcę o "rozmowę na boku" niż ludowemu czarownikowi. Jak ktoś chce być wszystkim naraz, to zawsze może sobie zrobić jakiegoś "krasnoludzkiego maga z upoważnieniami od klanu" czy "paladyna który odziedziczył księstwo", ale musi się liczyć z tym, że będzie mu cholernie ciężko zajmować się wszystkim naraz i siłą rzeczy będzie musiał zaniedbać jakąś dziedzinę.

[Akinori]

Z lemingowatością chodziło mi oto że jest bardzo dużo graczy którzy wolą żeby ktoś ich prowadził za rączkę niż samemu coś zrobić...

[Aver]

[Szamalchemik]

Ale skoro mają moc (z której mogą korzystać kapłani) to jaka to różnica, czy to bóstwa elfickie czy ludzkie? I z opisu wynika, że nie tyle są częścią Endu, a jego pomocnikami (tak jak Eldur jest pomocnikiem Rega, ale innym bóstwem). Zgrupowani są, ponieważ są częścią jednego kultu.