Karczma pod Silberbergiem

[Akinori]

Pomimo tego że nie było mnie w 2014 a starych bogów i szamankę znam tylko z sesji i opowieści chciałem się o coś zapytać i jakąś dyskusje inteligentną rozpocząć.

Wiemy że pierwszym bogiem był Deuces, i jest stworzycielem i tak dalej. Potem dowiedziałem się o starych bogach, i w tym momencie doszło do mnie że:
-> Skoro Deuces uosabia się z Wielkim duchem, a wszystkie zwierzęta totemiczne tak jakby są jego częścią to Jaguar Szamanki też. Więc wychodziło by na to że Deuces pomaga starym bogą...
Dziwne prawda?

[Strandbrand]

Ale Deuces się w nic nie miesza przecież? Nie interesuje go świat ludzi... nikomu nie pomaga w ten sposób... On po prostu jest.

[Kodran]

Deuces chyba nie opowiedział się po żadnej ze stron, poza tym Strandbrand ma rację. On jest.

[Toruviel]

Tu się zgodzę i Deuces to chyba jest tak nazwane po prostu - u elfów Ea albo Endu (zależy od kultu). I to jest chyba dobry przykład. Bo Ea jest personifikacją, takim elfim Deucesem, a Endu jest czymś w stylu energii świata. Ale na tej samej zasadzie można powiedzieć, że skoro energia, której używają magowie i kapłani jest taka sama, tylko jedni czerpią ją bezpośrednio a drudzy przez pośrednika, to Deuces popiera wszystkich magów i kapłanów, i szamanów, i astrologów, i druidów, i...

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Sama opowieść o stworzeniu świata zaczyna się słowami "podobno", co coś sugeruje. Poza tym było mówione, że to jest pisane z perspektywy jakiejś osoby i nie jest do końca zawsze prawdziwe, ile to było pytań o licza, który to niby ostatni spotkany był z 400 lat temu jak Sefres nim teraz jest. Kończył się odpowiedziami, że to na stornie jest pisane z perspektyw randoma historyka numer 23, i nie wszystko napisane tam jest jak było naprawdę ze względu m.in. na przepływ informacji.

[Akinori]

Reshi dlatego też nie napisałem że Toleda jest starsza od starych bogów

Czy Deuces jest starym bogiem? ( Is Deuces an illuminati?)

[Strandbrand]

Hmmmm... no idea. Może to zupełnie inny... rodzaj istot. Jest gwarancja że Starzy Bogowie Rezydują w tym samym wymiarze co Północni Bogowie?

[Kodran]

Raczej był przed nimi (illuminati confirmed)

[Owizor]

Cytat:

On po prostu jest.

I dlatego jest jednym z nielicznych bytów (poza Matką Naturą), którego Imperium nie pragnie zniszczyć...
A co było pierwsze - Starzy Bogowie czy Bogowie Północy, to oni jedni raczą wiedzieć

Strandbrand napisał/a:

Rezydują w tym samym wymiarze

też dobre pytanie... kto to może wiedzieć?

[wampirka]

Trololo, poczekajcie na aktualki, wszystko stanie się jasne

[Reshion vol 2 Electric Bo]

Nie no, możemy się zagłębić czym jest Bóg w świecie silbera ale na razie zróbmy kilka porównań między nimi a tymi naszymi których znamy:

- widzieliśmy tych bogów na ziemi w jaskini uwięzionych i mieli rozmiary jak my VS gigantyczna Tavar i Izos walczący pod Itharos

- Każdy z tych bogów reprezentował negatywne odczucia VS nasi bogowie reprezentują rzeczy, materialne czy nie, pan wojny, bitwy, ogniska domowego

- Zniewoli ich ludzie, mądrzy ale dalej ludzie VS no, jak na razie nikt ich nie ujarzmił

- Byli na ziemi uwięzieni VS rezydują w swoim astralnym świcie nad nami i rzadko do nas schodzą

[Akinori]

Jest jeszcze teoria że bogowie potrzebują ludzi bo ludzka wiara działa jak kotwica która pozwala im działać na ziemi.

[wampirka]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

To nie było tak, że ich ludki z południa wywaliły tam gdzie siedzieli jak ich na obozie spotkaliśmy?

[Strandbrand]

Cytat:

Jest jeszcze teoria że bogowie potrzebują ludzi bo ludzka wiara działa jak kotwica która pozwala im działać na ziemi.

Chyba nie teoria skoro taki Indra był przez wieeeeele lat odsunięty na bok a po tym jak Izos... umrzył to Indra urósł w potęgę bo zaczęto go wyznawać. Ba! Nawet przejął domenę Izosa. Więc to chyba już nie teoria.

[wampirka]

No właśnie.
Generalnie pojawiło się to właśnie przy Indrze- w przypadku braku wyznawców bogowie "tracą łączność" ze światem, co objawia się coraz mniejszym wpływem itd.
Dlatego starzy bogowie byli uśpieni, aż ktoś (kto, ha? ^^) wszedł im z buta do świątyni i złożył ofiarę.
Co już ich niejako "przebudziło" oraz umocniło klątwę. Ale wciąż spali, aż na epilogu został odprawiony rytu, który ich ostatecznie obudził.

Swoją drogą, tu też trzeba rozgraniczyć pomiędzy "wierzę", a "wyznaję", ale to akurat materiał na aktualki właśnie

A co do starych bogów:
1. Nie, nie bogówbogów spotkaliście w jaskini, tylko ich awatary.
2. Nie, tubylcy nigdzie ich nie wywalili. Po prostu "uśpili", ograniczyli ich wpływ na świat.

[Pedro]

A kiedy aktualki?

[Akinori]

Pedro, jak ty subtelnie umiesz zapytać

[Indiana]

[Strandbrand]

Cytat:

Pedro, jak ty subtelnie umiesz zapytać

Jak to Wergund

[Pedro]

Subtelność jest dla słabych.

[wampirka]

Jak będą, to zobaczysz :3

[Owizor]

W 2013 w wątku mistycznym było sporo zgłębiania się w kwestie wymiarów... i pamiętam jedną bardzo ciekawą kwestię stamtąd:

Otóż każdy wymiar rządzi się swoimi własnymi, niezależnymi prawami magii i fizyki.
Tak więc istoty z różnych wymiarów posiadają różne właściwości fizyczne, psychiczne i magiczne.
(by zobrazować, sytuacja z 2013: Wędrowiec, zapytany o to jak ma wyglądać podróbka Lustra by skutecznie oszukała Poszukiwaczy wyrysował na kartce: oko, usta, ucho, nos oraz dłoń, po czym wskazał na nas mówiąc "wy". Następnie wyrysował: spiralkę, dwa stykające się trójkąty, falkę, i kilka innych dziwnych symboli, po czym oznajmił "oni". oj poczułem wtedy dreszcze ;_; )
Oznacza to, że istoty z innych wymiarów nie są w stanie przewidzieć, jak ich cechy w nowym świecie będą funkcjonować, gdyż tu poddane są zupełnie innym zasadom niż w ich ojczystym wymiarze.
Tak więc nie sposób przewidzieć, czy w jakimś innym wymiarze cechy gościa nie okazałyby się bardziej wartościowe od cech bóstwa.
(znów przykład z 2013: u Poszukiwaczy w większości światów Wojownicy byli groźniejsi od Robotnic... tymczasem gdy przybyli do naszego świata okazało się, że znacznie większy pogrom siała Robotnica)
Słowem: każdy świat ma swoją własną miarę. I może się okazać, że przechodząc do jakiegoś innego wymiaru (Starzy) Bogowie okazaliby się o wiele potężniejsi/słabsi od lokalnych istot... Nie sposób tego przewidzieć.

[Verlan]

Ej, nie chcę tu siać jakiejś paniki, czy czegoś, ale... w 2012, o ile dobrze pamiętam, istniało coś nazywane boginią zemsty. Ktoś coś pamięta, czy tylko mnie zapadło to w pamięć? I teraz pytanie: Czy owa bogini była w panteonie bogów północy i wypadła z niego, czy może była starym bogiem, ale północy? I czy była w ogóle bogiem, bo równie dobrze mogła być bardzo potężnym tworem.
Czyli, jeśli dobrze zrozumiałem Indi, skoro Deuces jest Bogiem to reszta to jego... aniołowie?
Owizor, nie trzeba przytaczać Poszukiwaczy, wystarczy spojrzeć na Tavar i Ulundo, przed upadkiem Czarnych Kamieni. Tavar nam wtedy powiedziała, że nie chciała nic niszczyć, czy mutować, jedynie jej magia tak działa na mieszkańców naszego świata. Przecież ona też była z innej płaszczyzny.

[Indiana]

Verlan, to, co powiedziałam, sprowadziłeś realiów rzeczywistych i głównej teologii, jaką znasz

Aniołowie nie są bogami. Aniołowie z założenia nie mają daru kreacji materii ani ducha. Pytanie, na ile możliwość kreacji ducha i materii ma wyłącznie Stwórca, a kreacji samej materii - bogowie.
Aniołowie mają wielką moc, ale uzależnioną od boga, którego są sługami. Nie mogą kreować, a jedynie zmieniać. Tak rozumiemy aniołów też wedle mitologii judeo-chrześcijańskiej.
Bogowie w Silberze nie są sługami Deucesa. Są jego dziełami, istotami takimi jak ludzie, tylko obdarzonymi większą mocą. Zauważ, że bogowie nie są w stanie unicestwić ducha, a jedynie przemieścić go między światami. Mogą natomiast unicestwiać i stwarzać materię, kształtować ją, ale zdaje się, że to z ducha czerpią energię.
Mając więc określoną moc w obrębie stworzonego przez Deucesa wszechświata, pełnego ducha i materii, kształtują świat(y) wedle własnego widzimisię, tak by im służyły w sposób dla nich korzystny. Lub obopólnie korzystny. Więc są istotami w pełni samodzielnymi. Inaczej niż anioły

[Verlan]

Dobra, okej. Źle to określiłem, mój błąd.

[Leite]

O___o i nagle Silber jest 4x razy bardziej ...specyficzny? ciekawy? coś w ten deseń. (czyli to znaczy że Izos faktycznie umarł a nie zmienił imię na Indra :CCCC)

[Akinori]

Indi. W takim razie czym są anioły/demony w świecie Silbera? Bo jednego o imieniu Izofiel pamiętam

[Leite]

[Verlan]

Serio ci coś takiego mówiłem? Jeśli tak to musiałem również napomknąć, że to teoria. Jedna mała teoria, kilku, w zasadzie pięciu gości. Tak dla sprostowania, nie jest to potwierdzone info...