Karczma pod Silberbergiem

[Indiana]

Cytat:

[Dzisiaj 19:45] Indiana: Mam wrażenie, że zagranie normalnej postaci, z profesją wybraną z listy i dwuzdaniowym życiorysem, zrobiło się passe Mam nadzieję, że nie będzie się to przekładać na drugą część tej zależności

Cytat:

x e [Dzisiaj 19:47] K.W.I.K.: Hm, może da się zrobić Indiana ale bardziej w 3 zdaniach:P

Cytat:

x e [Dzisiaj 19:50] Reshi: Da się , tylko napisz: Mam na imię Melhior , jestem wergundczykiem . Władam magią ognia .

Cytat:

x e [Dzisiaj 19:54] Indiana: O, i opis Melchiora to jest idealny opis postaci Serio. Naprawdę jest taka prawidłowość, że zbytnie rozbudowanie historii postaci utrudnia dobrą grę.

Cytat:

x e [Dzisiaj 19:56] K.W.I.K.: Reshi, wystarczy zrobić zdania wielokrotnie złożone. A znając Panią D. i jej przykłady, można strzelić trzy zdania, które zajmują więcej niż połowa strony A4 A tutaj już można się postarać. Indi, a to nie jest taka zależność - dłuższa historia = lepsza misja? Oczywiście nie mówię tu o popadaniu w skrajność, a raczej o większej ilości szczegółów .

Cytat:

x e [Dzisiaj 19:57] Hodo: To temat rzeka. Zależy kto pisze tą historię.

x e [Dzisiaj 19:57] Indiana: Może dlatego, że rozbudowana postać wymaga, żeby dostosować do niej grę. Inaczej wszystko idzie na marne, całe kminienie nad postacią, a gracz zostaje z poczuciem, że musi się angażować w jakieś duperele, a jego postać jest wszak do większych celów i na inny temat. Z naszej strony za to nie jest wykonalne, żebyśmy dostosowali grę do 36 graczy na raz

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:00] Indiana: KWIK - zależność jest inna. Dłuższa historia = mniej zaangażowany gracz. Najlepsi gracze, jakich pamiętam, najbardziej zaangażowani w grę, startowali do niej niemal bez misji i historii postaci. W wersji "jestem najemnikiem z Tryntu".

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:00] K.W.I.K.: No tak, no to co mają tacy biedni gracze teraz począć?:( Indiana - nie wątpie, ale z drugiej strony jeśli np. jeden z lepszych graczy i w dodatku ma dość dużą historię i znajomość świata, to chyba daje lepszą mieszankę niż najemnik z Tryntu. Oczywiscie też kwestia inna - no bo przecież można jako najemnik z Tryntu zawrócić całym obozem, wszak najemnik to profesja uniwersalna : )

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:02] Reshi: Zapomniałem jeszcze dopisać : Przyjechałem do Silberbergu ponieważ bandyci spalili moją rodzinną wioske i zabili mi dziadka .

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:02] K.W.I.K.:

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:03] Aerlinn:

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:03] Reshi: Pozatym kto lubi grać postacią bez jakiego kolwiek bachstory

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:03] K.W.I.K.: Jak tak czasem sie zastanawiam to w połowie systemów RPG, jakby wziąć do kupy wszystkie historie graczy to wszędzie byłyby zgliszcza spalonych wiosek:P x e [Dzisiaj 20:07] K.W.I.K.: A no do zaangażowania w grę - jako najemnik z Tryntu napewno jest łatwiej, bo nie trzeba się zastanowić 60 razy, czy aby moja historia pozwala mi zabrać aktywny udział w "tym wątku".

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:10] Travor: To ja mogę na pocieszenie powiedzieć że po całym zamieszaniu ze Styrią zdecydowanie celuję tegorocznie w "jestem wergundem i władam magią ognia"

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:11] Reshi: Ale ze spaloną wioską mam nadzieje

.

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:11] wampirka: Stary problem RPG "Spotykacie się na rozstaju..." "Odwracam się i odchodzę, bo jestem z natury nieufny", "Spoglądem spode łba i przyspiszam kroku, bo mam w mojej histori jest opisany wypadek, gdzie napadli mnie na trakcie..."^^"

Cytat:

x e [Dzisiaj 20:12] K.W.I.K.: x e [Dzisiaj 20:14] Reshi: x e [Dzisiaj 20:24] Elfik:

Szkoda mi było tej dyskusji

[Indiana]

KWIK, właśnie o to chodzi, że osoba ukierunkowana na bardzo szczegółową misję, zagłębia się w swojej misji zamiast w grze. Oczywiście uogólniam, ale taki jest trend.
To generalnie nie byłoby wadą, gdyby nie to, że jednak jako organizatorzy pakujemy 90% sił przerobowych w realizację głównej fabuły, a nie da rady zrealizować gry opartej na 36 misjach. Więc taki osobnik najczęściej mało korzysta z głównej gry i najczęściej czuje się zawiedziony i rozczarowany, bo przecież miał takie plany, a musiał się bić o rzeczy, które go nie obchodzą.
Najemnika z tryntu obchodzi to, co ma przed nosem. Po prostu idzie z nurtem fabuły, w pełni korzystając z tego, co wyprodukowaliśmy. W efekcie ma też najwięcej satysfakcji.

I żeby nie było.
Reshi, backstory jest jak najbardziej ok. Ale na własny użytek, nie nasz.
Przy czym najlepiej jest stworzyć sobie profil postaci, wczuć się w nią, w jej rys psychologiczny, stwierdzić czy chcemy twardego weterana czy wrażliwego humanistę czy inne zwierzę. Ustalić, gdzie i co mniej więcej robiliśmy, co w związku z tym powinniśmy znać. A resztę - produkować w miarę potrzeb.
Bo co ci przyjdzie z opowiadania na 3xa4, ze szczegółami wyglądu mamy, kłótni z tatą, mistrza miecza, który cię wychował, pierwszej walki - skoro nikt nigdy cię o to nie spyta.

Nie wiem, czy ktoś z graczy pamięta, ale na którejś akcji w 2010 r., gdzie grałam wergundzką oficer, wracamy sobie chyba z Doliny Chłopiny, i nagle któryś z graczy wypala "Ale co robiłaś między Arden a teraz?"
No żesz cholera, przecież nie mam tego opracowanego, japiernicze, co ja im mam powiedzieć... Opracowałam historię postaci jak ta lala, a akurat tego nie opracowałam! No, można graczowi odpowiedzieć "nie twoja sprawa, gburze..." Ale jakoś nie teges No to dawaj na szybko produkcja życiorysu z możliwie dużą ilością nużących szczegółów w rodzaju "transportowaliśmy wtedy kaszę dla 15 kohorty, zamokła na przeprawie na tej rzeczce, gdzie było takie błoto po kolana, a potem zapleśniała. Waliło jak wściekłe i cała piętnasta dostała sraczki. A potem..."
A potem to już gracze nie chcieli pytać

I po co zawczasu wymyślać milijony szczegółów i męczyć biednych MG?

A i większość graczy najczęściej zapomina te szczegóły.
Przykład sprzed 2 lat -
świetna, kilkupoziomowa misja, gracz przedstawił historię napaści na swojego ojca swojego pościgu za sprawcą. dał szczegóły, opisy, imiona, przedmioty.
Wymalowaliśmy do tego misję, wprowadziliśmy do gry te przedmioty i imiona oraz zbieżne elementy życiorysu.
Gracz cały obóz grał obok zabójcy swojego ojca, nawet się z nim zaprzyjaźnił.
Wszystkie podane szczegóły zignorował. Misji nie zakończył. Nawet właściwie nie zaczął.

Przykłady z ostatniego roku:
misja na życzenie gracza - akcja z człowiekiem, zaklętym w posąg. Gracz ma słowo-klucz do niego, dające mu odpowiedzi na - a to ci heca - to kto zabił mu bliskich.
I co? I nie idzie na tą misję, bo mu się nie chce

inna misja na życzenie gracza, z trudem powiązana z główną misją, bo gracz sobie zażyczył postać z dalekiego kraju. Obszerna, mogłaby być jedną z rządzących w fabule. Wszystkie moje próby zaktywizowania gracza - na nic. W końcu, gdy już informacje z jego misji są naprawdę,@#$%^$#!!!!!!, potrzebne, przyciskam typa i pytam wprost "po co tu przyjechałeś" dodając ciszej "co masz w misji???!!!!????"
....
odp: "ja mam coś w misji...?"

Wybacz, ale odechciewa się po takich przykładach spędzać długich godzin na produkcji misji innych niż główna fabuła

Z drugiej strony, byli też gracze, którzy zignorowali te głupoty, które popisali w misji i zagrali coś zupełnie innego (Khalil, pozdrowienia dla "zachodniego wojownika Szarisza" ), tworząc świetne postaci.

[Pedro]

[Indiana]

Cytat:

Masz może na myśli Orwidora?

Jak raz nie Ale nie po to nie używam imion (prawie) , żeby je potem podawać

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[Travor]

Cytat:

e wiem, czy ktoś z graczy pamięta, ale na którejś akcji w 2010 r., gdzie grałam wergundzką oficer, wracamy sobie chyba z Doliny Chłopiny, i nagle któryś z graczy wypala

Skojarzyło mi się z ostatnim rokiem Szedłem sobie zamyślony jak to lubię w marszu, po czym z letargu wybudza mnie rozmowa Indariel z Noxisem Starałaś się zapewne opowiedzieć coś klimatycznego na temat Puszczy, no, ale Noxis najwyraźniej zrozumiał że chcesz się policytować które z waszych plemion bardziej ucierpiało w skutek jej działalności
Wymiana zdań bezcenna

Żeby nie było z perfidnym offtopem, to muszę powiedzieć że wydaje mi się że to kwestia doświadczenia, obycia z obozem najnormalniej. Z tym jak to wszystko działa. To chyba naturalne że na początku chce się super przyłożyć, w następnym roku wiedząc już mniej-więcej co w trawie piszczy zrealizować jakieś swoje wizje etc.
Przynajmniej mi trochę, bo aż całe jedno zatopione imperium zajęło dojście do tego samego faktu:

Indiana napisał/a:

Najemnika z tryntu obchodzi to, co ma przed nosem. Po prostu idzie z nurtem fabuły, w pełni korzystając z tego, co wyprodukowaliśmy. W efekcie ma też najwięcej satysfakcji.

i muszę powiedzieć że jest to zdecydowanie moja idea w temacie tegorocznej postaci
Ale do tego chyba żadne tematy i tłumaczenia nie doprowadzają, do tego się dochodzi z czasem

[Indiana]

Żadnych nazwisk
Ale Sephionowi też się należało

Rzecz w tym, że to nic nie zmienia
Mamy 36 graczy na dwóch turnusach, z czego misje przysyła około 25-30 na turnus. Z tych misji na każdym turnusie 8-10 jest marnowane w sposób opisany powyżej, a dalsze 8-10 jest wykonywanych półśrednio. Wielkie elaboraty, setki szczegółów - idą w gwizdek. Po co?

Próbujemy w tym roku jeszcze przerobić ankietę, żeby wyciągnąć od Was to, co najbardziej potrzebujemy - czyli jak was umiejscowić w fabule, tej głównej, bez tworzenia pierdyfiksów pobocznych i tracenia na to godzin pracy na darmo.
Wprowadzamy też dwa rodzaje misji.

Dlatego ankieta będzie nieco później.
Oby to zadziałało

[Indiana]

[Hodo]

[Indiana]

Nie wkurzaj ucha, Hodo

[karalek]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[szwed]

czekajcie bo ja zostaje w tyle.... jak rozumiem ważna jest ankieta? więc poco wszyscy do kadry teraz maile piszą albo przynajmniej o tym gadają? nie zmieści się to w ankiecie?

[Hodo]

Ja też nie wiem po co maile piszą. Ma się zmieścić w ankiecie i już. =_=

[Travor]

[Nila Laurelin]

[Indiana]

[Indiana]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[Tiamat]

[Indiana]

[wampirka]

Jakby symulował?- mógłby przeca w nieskończoność ^^

[Hodo]

Generalnie z tego co słyszałem od Offa, to wizje Durgha nie do końca odpowiadały temu, co było mu przekazywane, dużo rzeczy przeinaczał, przeinterpretowywał po swojemu i robił z podanych mu wizji coś zupełnie innego niż miał odegrać Ale jakoś mu szło

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[Hodo]

[Travor]

Mechanizm Durgha jest tematem na całkowicie oddzielną dysputę
Myśleliśmy trochę nad tym co i jak robił. No, ok, przeanalizowaliśmy skurkowańca od czupryny po sandały zastanawiając się w czym leżał jego sukces
W jego przypadku to że nie stało za nim kilka stron A4 konkretnych informacji fabularnych było mu właśnie na rękę. A to głównie dlatego że - ogromnie zaokrąglając - co wymyślił to gadał. Połowa graczy to jest ekipa 2010 wierzyła mu na słowo z otwartymi buziami, natomiast druga połowa, w tym i mówiąc za siebie, ja, wyszła z głupawego założenia, że jeśli ktoś wchodzi i z całym przekonaniem wypowiada się na jakiś temat, to do kurcze, minimum porządności, musiał mieć taką informację fabularną przekazaną ! W kartkach, w boskiej wizji. W moim - dotychczasowym - sposobie myślenia nie mieściło się że można mieć taki tupet żeby od tak przyjść i jechać na wyssanej z palca interpretacji zdarzeń. Przede wszystkim, nie sądziłem że to się może udać czysto fizycznie. Okazuje się, że wystarczy znaleźć takich, co chcą cię słuchać Oczywiście, nie można było na tym jechać długo, teoretycznie. Bo jak wyszły pierwsze kichy, fatalne nieścisłości odnośnie całościowej natury Puszczy, to jako styryjczyk nie miałem już nic do gadania Na pewno nie żeby się przeciwstawić słowu naszego wspaniałego kumoszki z obozu jenieckiego.
Ograniczając napływ gadki, w przypadku Durgha, ilość informacji które by napisał, albo nie napisał, dostał nie dostał nie miały najmniejszego znaczenia
Liczyło się tylko to że miał pod ręką bandę najróżniejszego koloru i kroju, zjednoczoną jednym postulatem "Jesteśmy przyjaciółmi z dawnych lat!" która w ramach tegoż przyjmowała największą bzdurę od swojego, a odrzucała choćby i logikę od obcego.
W tym tkwi istota która oddziela mistrza manipulacji od kolesia gadającego głupoty. W tym czy znajdzie sobie przydupasów gotowych mu uwierzyć.

[Tiamat]

[Reshion vol 2 Electric Bo]

[Hodo]

Piszę to nie tylko do ciebie, ale do wszystkich w ramach przypomnienia.

[Indiana]